2006年3月11日，全国政协委员左焕琛就“看病难看病贵”等问题做客本网北京直播室，与广大市民、网友进行交流。

　　以下是访谈实录：

　　[嘉宾左焕琛]：东方网的网友们，大家上午好！非常高兴今天和大家在网上交流有关卫生改革方面的问题。

　　[网友美林]：前不久，卫生部部长高强曾在一次公开会议上把看病难归为“六大原因”。请问，上海市民看病难主要表现在什么地方呢？

　　[嘉宾左焕琛]：我想高强部长是针对全国的情况说的，上海由于经济的发展速度很快，情况有点不一样，主要是找名医生、大医院看病有点紧张。中央现在已经提出大力发展社区卫生服务，上海从1998年开始连续9年在社区卫生服务方面加大发展。现在全市有227家社区卫生服务的中心。问题是我们现在老百姓不太放心，希望都到大医院、到名医生那里去看病，要改变现状，还需要观念更新。

　　[主持人]：现在绝大部分的人都选择到大医院看病，而只有很少的人选择到小医院看病。您认为这种现象正常吗？

　　[嘉宾左焕琛]：在上海，小医院无人问津的现象是没有的。我们的社区服务中心发展非常迅速，现在老年医保的病人，绝大部分已经在社区看病了。我刚才讲过了，有三分之一的病人在社区看。绝大部分的社区卫生服务中心，每天挂号的病人也有一千个左右。为了进一步缓解大医院压力，我建议有些常见病、多发病人，还有一些需要康复的病人，比如骨折，或者中风后续的康复病人这些都可以到社区卫生服务中心去。据统计，大概需要看专科医生的病人，只有5％到10％。80％到90％的病人，都是一些常见病。如果社区卫生中心全科医生加强的话，这部分人完全可以到社区看。

　　[网友阿莱克西]：左委员，现在在医疗界有种说法是＂媒体的抄作将医生妖魔化了，将看病难看病贵夸大了＂，请问你是怎么认为的？

　　[嘉宾左焕琛]：我觉得绝大部分的医务工作者，还是尽心敬业，为广大患者服务的。现在媒体报道出来的问题，基本上都是个别现象。

　　[网友网虫]：我是网民，请问左老师，“网上看病”有没有可能实现？会不会成为新的一种医疗方式？

　　[嘉宾左焕琛]：网上看病，我觉还是有难度的，目前施行还不太可能。因为看病是一个很复杂的过程，它一定要有一个资格的准入。比如医疗机构资格证，你到医疗机构去，就有基本保障。还有，网上看病，医生没有看到病人，单纯通过对话是不能诊断的。比如说病人讲肚子疼，但肚子疼有很多种情况，可能是一般的消化不良，也可能是癌症，需要做深入检查。现在有远程医疗会诊，也只能是医疗机构和医疗机构之间的一些资讯服务。你要网上看病的话，我觉得现在目前还是不太可能。

　　[网友哈尔]：“社区医疗卫生中心”是个什么概念？上海“社区医疗卫生中心”的医生水平如何？

　　[嘉宾左焕琛]：这个“社区医疗卫生中心”，我们过去叫“地段医院”。除了看病，还进行预防保健，健康教育的工作。它是六位一体，既有医疗，又有卫生保健，又有心理咨询等等，是一个综合性的服务医疗服务机构。目前的上海社区卫生服务，如果看常见病、多发病，康复的话，我想他们都能够胜任。因为这些医生，绝大部分是中高级职称的，都是有医生执照的，或者医师以上水平的。到2010年，上海准备培养更多的全科医生，而且要跟国际接轨。所以我想，等到我们软件不断地改善，应该讲不但是常见病、多发病，大多数的疾病治疗、康复、保健，都能够在社区解决。

　　[网友看病进社区]：社区医院的病人接待能力是否足够？今后社区医院的条件是不是会得到改善呢？

　　[嘉宾左焕琛]：刚才我已经讲了，我们社区卫生服务中心的病人，大概占所有病人的30％到40％。随着社区卫生服务中心软件的提高，我想大部分的病人应该是常见病，多发病，都能够到社区。现在上海已有227所社区卫生服务中心改造好了，老百姓非常高兴。接下来，上海还要把综合服务点铺开，在郊区，在城市，让所有市民走10分钟的路，就可以到那里配药打针。政府还可以进一步采取措施提高社区医生水平，我建议，大量的医生在晋升前，晋升副教授以前，副医师以前，一定要到社区去工作一段时间。另外我建议，大医院里面的退休医生，身体还非常好的，也鼓励他们到社区去，我想这样的话，老百姓会对社区医院将更加欢迎。

　　[网友浦南小区]：大医院开分院，能否替代社区医院？

　　[嘉宾左焕琛]答：我想这个不太一样的。因为三级甲等医院是按照功能分的。三级甲等医院是教学医院，这些医院他要负担疑难杂症、病危病人的治疗。社区是负责常见病、多发病治疗，所以分工是不一样的。如果大医院开分院的话，是他医疗中心的延伸，还是以看疑难杂症，看病危的病人为主。所以性质是不一样的。还有，价格也不一样。社区服务中心，

　　我们现在看一次病，大概在110到120块左右。但是到大医院看一次门诊，大概要180块到200块左右。

　　[网友小明]：我想问问，上海现在的医院分几个等级？这些等级的区分是以什么为标准的？医生的数目还是医生的水平？

　　[嘉宾左焕琛]：现在上海的医院，按照全国卫生部的规定，分三级，三级医院是最好的医院，就是医学院的附属医院或者教学医院；二级是区医院。三级就是社区卫生服务中心，这个区分按照功能定位来定的，三级医院主要针对疑难杂症，重危病人；社区卫生服务中心，主要针对常见病、多发病，需要康复的病人，需要一些简单的咨询的病人。医生的水平，按照功能定位也不一样的。所以我想，这个分级还是比较科学的。在一级医院，常发病，多见病，比较重一点，可以先送到区中心医院，区中心医院，还看不了，那就送到三级甲等医院。现在上海将三级医院和二级医院作为一个集团，病人也可以放心。比如瑞金医院与卢湾区中心医院联合，卢湾区中心医院就是瑞金医院的一个分院。

　　[网友王在实]：医院分级，是否促进了病人涌向三级甲等医院？

　　[嘉宾左焕琛]：并不是这样的。医院的分级主要还是按照它的功能来分，所以我觉得，我在这儿也要宣传了，一般的毛病不一定要到三级医院。又排队长，又看病贵。现在还有一些二级医院的资源，还没有很好的、充分的利用。有一些稍微复杂一点的，你可以先到二级医院看，如果不行，再到三级医院看。

　　[网友高精尖]：看病贵不是单纯药品降价的问题，检查费用一样是看病贵的重要因素？

　　[嘉宾左焕琛]：我觉得看病难，看病贵是一个很复杂的问题。绝对不是单单的药品降价或者是医院降价的问题。这里可能有政府的原因，比如投入比较少；也有居民趋高的的倾向

　　；也有医院原因，滥用抗菌素。还有一些检查的原因，我建议医疗检查不要重复，你有病的话，你先到社区看，看不好，到二级，再看不好，到三级医院。二级的检查，三级医院也承认，就不要重复检查了。当然药品的虚高价格也是看病贵的重要因素，现在药品的价格的定价，我觉得存在一定问题。

　　[网友朗朗]：前阵子我看报上说，成都为了解决看病难，对手术进行限价。现在上海手术有统一收费标准吗？这个价格由谁来定的？我觉得象这种涉及民生的物价问题，应该象地铁涨价、春运铁路票价浮动一样，进行统一听证！

　　[嘉宾左焕琛]：对于这个手术的定价问题，是由卫生部卫生系统和物价局统一制定的。现在讲，手术，单病种定价。所谓单病种定价，有些城市在试点，上海实际上有个别的在试点。有15种病人，过去手术开一个刀多少钱，是物价局定。我们现在包括付药，包括检查，包括护理，都综合在一起，大概一个病人需要多少钱，有一个统一的价格。但是这个只能对比较单纯的，比较容易界定的这些病种。上海，据我的了解，现在有15个病种在搞试点。要看病人的体质怎么样，每个人体质不一样，发病情况不一样，今后的愈后不一样，所以很复杂的。完全单一制定什么价格，是不符合实际的。我觉得要解决看病贵，首先是，卫生的投入要增加。因为现在政府对公立医院投入平均只占起开销的10％。医院的经营，需要它自己挣出来。还有就是，医院要加强监督，过度的开药方，或者过度检查，这些都要监督。我相信绝大部分的医院，都愿意遵守这个规定。此外，药品的流通环节，我听说药品从出厂到销售给病人，当中要经过十几个环节，层层盘剥，当然药价会虚高，希望今后能把中间的环节减少。我想通过大家共同努力，一定能逐步解决看病难看病贵问题。

　　[网友小绍]：“平价医院”真能解决看病难看病贵问题么？

　　[嘉宾左焕琛]：我觉得现在提出这个平价医院，是议论纷纷，到底什么是平价医院。我体会卫生部提出评价医院概念，就是希望能够建设一些让老百姓享受到价格比较便宜，而且服务质量、服务态度比较优质的医院。有些三级医院讲，难道我们是高价医院了吗？我觉得也不是。评价医院是希望每个医院如果都从老百姓的根本利益出发，能降低一些的尽量降低，能够少检查的尽量少检查，从老百姓的角度出发，我想这是一种愿望，也是一种希望。

　　[网友学生]：左老师，现在民营医院越来越多，这规模是不是会继续扩大？民营医院收费老贵的，您去过吗？

　　[嘉宾左焕琛]：民营医院我去过。因为我倒不是去看病。我觉得现在随着医疗的改革，不一定所有的医院都是要政府的投入。我觉得多元投入，多元筹资，这是一个发展的方向。民营医院的产生，也对我们公立医院有一个竞争。现在的民营医院规模还比较小，所以竞争力还不是最强。我觉得民营医院还应该鼓励发展。当然，民营医院应该加以规范，有的民营医院很好，价格比公立医院便宜。有的民营医院，因为他要交税，他有时候价格比较高。卫生系统，应该是政府职能转变，不仅对公立医院要加强服务和监管，对民营医院也要加强服务和监管。

　　[网友眼花]：现在民营医药的广告随处可见，所列举的特色项目也都很相似。什么妇科、男科等等，反正都是疑难杂症。这样的医药广告误导情况真是不少，您说是不是该解决一下，怎么解决好呢？

　　[嘉宾左焕琛]：现在有一个市场的引导。因为民营医院，要生存，要盈利，又没有人来看病，知名度不高，所以他急着做很多广告。那么工商部门，卫生局等，要联手对这些广告要加以整顿。现在，有的民营医院做的是虚假广告。上海比全国来讲，还好一些，但我觉得也应该进一步规范。

　　[网友阿土仔]：现在民营医院的广告铺天盖地，公立医院从来不做广告。你觉得这正常吗？是应该鼓励公立医院也开始做广告，还是依法限制民营医院的广告呢？

　　[嘉宾左焕琛]：因为公立医院知名度大，它不需要做广告。但是公立医院，现在我们卫生局也有网站，我们通过网站，打电话去，它还有一个就医的指导。我的朋友，他就是通过卫生局的一个电话，我要看什么病，你介绍给我什么医院，网站和就医指导都可以介绍的。对民营医院的广告，所以我觉得卫生局、媒体、还有工商局，应该一起来整顿，加以规范。

　　19 [网友天理啊]：药价是否还有下降空间？现在有些药厂停产平价药，是不是该受到法律制裁啊？

　　[嘉宾左焕琛]：我觉得药品降价的潜力还是很大的，因为药品从出厂价到销售价，这个空间还很大。上海已经降了十几次的药价，但是收效我觉得还有待于提高。为什么呢？因为有的药品降价了以后，药厂就不生产了，也有的医院就不来进货了。所以在老百姓身上，还体现不到。我觉得对于一些很好的药，又是非常廉价的，又是效果很好的药，药厂如果停产的话，应该从法律上加以完善。

　　[主持人]：这次全国“两会”上，有一些代表提出来，要设立一些法规来确保“经典”平价药的生产。

　　[嘉宾左焕琛]：现在老百姓反映，有些药很好，价格比较低廉。药厂盈利这面很少。我觉得应该鼓励这些药厂能够生产。而且药品食品监督局和卫生局应该鼓励这些药厂生产。而且对他们招标什么的，都应该有一些优惠。

　　[网友办实事]：请问左委员，今年的“平价药”范围是不是还会继续扩大呢？

　　[嘉宾左焕琛]：我想还会扩大。所谓的平价药，就是中间环节减少，虚高价格大大降低的产品。我想如果把中间环节减少的话，这个药价是可以低下来的。现在真正进入医保的药，还是少部分，我觉得应进一步扩大。而且对于定价，我觉得对其他没有进入医保的药，也应该进行正确的定价。

　　[网友为民想民]：目前现在上海的医保普及率怎样？

　　[嘉宾左焕琛]：现在上海，我觉得医保普及率还是做得很好的，比如职工医疗保险的话，98％以上的差不多都已纳入了。现在我们农村的话，有合作医疗保险，还有镇保。

　　[网友大德]：农村居民医保如何与城市居民医保接轨？

　　[嘉宾左焕琛]：目前的话，我觉得还不可能马上接轨，这是一个逐步的过程。上海现在农村医保，各个区县，政府的投入都在加大，全国也在加大。

　　[网友生死时速]：为了应对非典、禽流感这类的事件，有关部门会不会考虑增加政府在公共卫生领域的投入？

　　[嘉宾左焕琛]：对于公共卫生，我们国家也好，上海市也好，的确是要加大对公共卫生的投入，这个我觉得是无庸置疑的。因为公共卫生是政府的职责，所以政府应该是加大这方面的投入的，过去的投入还是不够。最近几年，上海对于公共卫生是加大的投入。前两年我们造了一个市公共卫生中心。我觉得今后在社区卫生这一方面，在基层卫生方面，也要大力加强投入。

　　[嘉宾左焕琛]：今天非常高兴，与东方网的网友进行了交流，相信大家还有很多的问题，我想今后再有时间的话我们可以进行进一步地交谈。