东方网3月10日消息：2006年3月10日中午，全国人大代表瞿钧在“两会”会议间隙，走进东方网北京直播室，就“教育的均衡发展和减负增效问题”，与广大网友进行交流。

　　以下是访谈实录：

　　[主持人]：网友们，下午好！欢迎参加东方网和千龙网联合举办的全国“两会”嘉宾聊天节目，现在坐在我身边的是全国人大代表瞿钧，接下来的时间，他将就教育方面的话题与您在线交流。

　　[网友阿水]：如何解决城乡教育水平、西部与东部教育水平差别很大的问题？解决这些问题加大资金投入就够了吗？

　　[嘉宾瞿钧]：在回答这个问题以前，我想先说明一下，因为我长期在上海市工作，我对上海的基础教育还是比较熟悉的，但是对全国的基础教育状况，可能了解的不很深，回答的问题，可能不能满足大家的需要。农村的义务教育确实是我们现在普及义务教育的很重要的问题。这次在温总理的政府工作报告中，特别强调要加强义务教育，而且中央准备在今后5年里面，花大力气加强这方面的工作。温总理说，今后5年国家财政将新增2182亿元投入义务教育，我想这笔资金投入以后会对农村的义务教育有很大帮助。我们国家的财政体制是中央和省市两级财政，所以在农村的教育方面，东部、中部、西部教育的投入也是要根据各省市的经济状况而定，所以这方面，东部、中部、西部还有比较大的差距。但是国家新增的这些经费，主要是向困难地区倾斜的。

　　[网友小东]：瞿代表，是否能谈谈义务教育法的修订问题，提高中央财政对九年义务教育的投入，在全国全面实行九年免费义务教育，这是构筑和谐社会的需要，也是社会公平的基础条件？

　　[嘉宾瞿钧]：“义务教育法”的修订，全国人大常委会有关方面非常重视，去年我还参加了全国人大常委会组织的座谈会。但是据我所了解，这个问题涉及到千家万户，大家都很关心，需要进行深入调研，我估计可能还要过一段时间才能出台。但是义务教育的免费教育这个问题，从全国来讲，可能还是要分步骤地进行，温总理说了，今年我们先是从西部地区开始，先农村免费。这有一个逐步推进的过程。

　　[网友公平]：目前我国教育方面的投入大多集中在大城市和沿海地区，农村的孩子常常只读到初中毕业吗？这公平吗？

　　[嘉宾瞿钧]：东部地区的经济状况比较好，教育普及率比较高。据我所知，上海高中阶段基本普及，江苏、浙江高中阶段普及率也达到80％以上，相比较而言，中西部从现实的情况看还比较低。因为我们国家现在还是处于社会主义初级阶段，我们整个教育经费总量来说，还很不够。所以我们现在，或者说在相当长一段时间里面，我们还只能普及九年义务教育。高中阶段的教育，要根据各省市的经济、教育状况来逐步普及。教育公平是我们的理想，但是要看到，这一个长期的过程，这要通过艰苦的努力，我们要缩少它的差距，逐渐实现公平。

　　[网友go]：教育要公平，不但要体现在义务教育阶段，也应体现在基础教育的高中阶段。目前愈演愈烈的所谓建示范高中，应该立即叫停。在一些地方，某些官员热衷示范高中建设，不惜投入上千上亿元资金，却置普通高中而不顾。对此，普通百姓很有意见。

　　[嘉宾瞿钧]：这次在“十一五”规划里面明确提出，义务教育是政府的主要责任。我想，首先各级政府要把办好义务教育作为教育的主要任务。在经济好的地区，我想把高中也办好，也普及，这是老百姓很欢迎的。所以我觉得要根据各地的实际情况判断。如果义务教育，已经是高水平、高普及了，我想可以向高中发展，这也是应该的。

　　[网友北京土人]：升学应公平竞争，同一张试卷考出的分数，为什么北京等大城市学生低个几十分还能进北大清华？这对其他地区的考生公平吗？

　　[嘉宾瞿钧]：我觉得这是一个现象，同时我们要研究，也要尊重历史的发展。你的想法是可以理解的，但是要改变这种状况，我想还是要经过一定的时间。因为我们现在对教育的投入，办大学，有的是由中央政府办，有的是由中央与地方合办，有的是地方办，在经济发达地区，大学的数量、质量比较高，经济欠发达地区，相对比较弱。高考招生这个方面，也是经过几十年发展下来的。高校的招生，他也要考虑到这个地区高中教育的水平。在这个状况下，可能沿袭了一些过去的做法，对某些地区招生的名额多一点。当然现在大家提出这个问题，我想教育部、教育方面的领导，也会关注这个问题，也会逐步向一些招生名额比较少的地区倾斜。

　　[网友青浦]：上海农村很少了吧，在这个小范围里，是不是不存在教育的城乡差异化？

　　[嘉宾瞿钧]：不能这么说。上海面积有6600平方公里，我们的城市只有600平方公里，我们的郊区还是占土地的大面积，还是存在城乡差别问题。但从上海基础教育来讲，我们可以说，在义务教育或者基础教育方面，均衡程度还是比较高的，但现在还仍然存在着城乡差别，上海正在努力缩短或者说减少城乡差异。但是我个人的观点，差异是绝对的。要缩少差距，从政府来讲，主要还是从政策的导向，从政府资源的配置上做到公平、均衡。

　　[网友杂费全免吗]：农村教育学费全免是否包括杂费还有课本费等一系列费用？

　　[嘉宾瞿钧]：农村我们采取的“两免一补”的政策：“免杂费”，“免课本费”，施行“生活补助”。现在对农村困难的家庭的孩子，实行“两免一补”。从义务教育阶段来讲，学费是没有的，杂费还是有的。今年上海郊区已经全部免杂费了，对困难的家庭，包括城市的孩子，上海也同样实行“两免一补”的政策。

　　[网友晋北关]：农村中小学师资问题应该引起重视，农村学生分散，师生比例是否应高于城市，一个老师只照顾几个或者十几个学生？现在村校太普遍了。

　　[嘉宾瞿钧]：我想提这个问题的网友一定不是上海人。因为就上海来说，一个村一个学校的情况已经没有了。上海村校已全部“消灭”。上海的学校均建在镇上，由镇来建校，规模能够适当扩大，教学水平能够提高。我知道各个省市都在加强基础教育工作，特别是义务教育工作。我们要对那些小的分散的学校进行相对集中，目前，全国已建设一大批寄宿制的义务教育学校。这样做能够使我们的老师和孩子都相对集中，教育水平和质量能够提高。

　　[网友凄凉]：提高老师待遇刻不容缓，特别是农村地区，其次还希望社会各界真的能多关注农村教育，改善师资条件，办学条件。

　　[嘉宾瞿钧]：这个问题提得很好。我觉得要普及义务教育重点在农村。而农村的义务教育重点实际上是在教师，只有好的教师，才能有好的教育质量。现在，从中央政府到地方政府，都在关心这方面的工作。我们在农村学校已经消灭了危房，下一步，据我了解，教育部要大力推进提高农村教师水平。从上海来讲，政府已经采取了一些措施，市教委在前年就推出一个政策，吸引好的大学生到农村任教，服务五年，我们给予三万元的奖励。今年，市政府又提出了鼓励大学生到西部去服务，到农村去服务，响应号召的一次性补贴几万元。上海除对上海的农村这么做，还对上海对口支援的地区加强教师培养也给予很大的支持。比如上海每年有100位中学老师，到云南困难的地区去支教。今年，在教育部的统一组织下，上海还将邀请100名西藏教师到上海来培训。

　　[主持人]：怎样确保中央的教育经费能确实用到农村的孩子身上去呢？

　　[嘉宾瞿钧]：现在中央下了这么大的决心，花了这么多的钱，都应该用到孩子身上。我想各级政府，各级行政教育部门，应该把这笔钱用好，真正用到孩子身上。但是中国很大，孩子很多，我想还是应该发挥全社会的作用，大家一起来监督，人大代表也要发挥很好的作用，社会各界、包括我们各个网民，大家都要来关心这个问题，我建议让当地政府向人民代表大会汇报这一问题，这笔钱是怎么用的。

　　[网友执法]：请问专家，如果在农村推广义务教育有困难，司法能否介入强制执行？

　　[嘉宾瞿钧]：现在全国正在修订《义务教育法》，一旦修订好了之后，如果哪一届政府，或者行政教育部门，甚至学校校长，没有按照义务教育法来执行的话，那么可根据法律给予处置，可以是行政的，也可以是其他的处置。我想这个就是依法执教，教育方面依法行政的一个新的体现。

　　[网友随便问问]：农民进城务工孩子上学如何解决？不算城市户口就无法就近入学。

　　[嘉宾瞿钧]：这个情况我想应当向大家作一个介绍。2004年国务院发了一个文件，就是要关心解决进城务工农民子女的就学问题，提出了“两个为主”：一个是务工接入地教育为主；一个以公办学校就读为主。上海目前绝大部分外来务工者孩子都在公办学校读书，但是大家知道，进城务工的农民有一些特点，比方说他的流动性比较强，另外他所在的地区，往往是在一些待开发，正在进行建设的地区，这些地区配套的教育资源不足，所以上海也有农民子女在农民工自己办的民工学校读书。但是这两年开始，上海加强了对这些学校的管理和扶持力度。去年，市政府和市教委，给这些农民工学校2000万资金，扶持其发展。消除了一些学校校舍的不安全因素，同时还给予一些物质上的支持，比如电脑、电视、图书、课桌椅等等。在管理上，这些学校也纳入了整个教育体制的管理。此外，上海部分区县，还安派一些专人，如一些退休的老校长，到这些学校去兼职、去辅导，帮助他们提高办学水平。

　　[网友民工子弟]：瞿钧代表，很多农民工的孩子都在上海民工子弟学校念书，上海有关部门有没有考虑过要提高民工子弟学校的教学质量？有没有什么具体措施呢？

　　[嘉宾瞿钧]：我刚才介绍了一些。现在，上海每年教委要开几次会，研究这个问题。对于师资问题，我们首先对办学者，有要求。比如说校长，必须要有一定的水平，一定的资质，然后才能办学。你这个办学，不能以盈利为目的，不是赚钱。还有对他们他的老师有一些要求，有些区县已经把民工子弟学校的老师纳入整个教师培训的范围。

　　[网友减压]：减负就是实施素质教育吗？

　　[嘉宾瞿钧]：首先要了解什么是素质教育。素质教育其实就是以构建德育为核心，培养学生的实践能力为重点的教育，是对应过去的“应试教育”提出的。“减负”是素质教育的一部分，而不是全部。

　　[网友文]：上海提出的“减负增效”，能不能具体解释一下？

　　[嘉宾瞿钧]：现在有一些应试教育的现象，阻碍了我们提高教育水平的质量。孩子只会做题目，其它什么都不了解，也不感兴趣，这样，虽然学生能够考一个高分，但是我不认为这样的教学质量是好的。所以我们想减轻学生过重的一些负担，不是说不要负担，学习总要有负担，学习级别越高，负担越重。但是现在是倒过来，越是小孩子负担越重，大学生的负担反而相对轻了，这是一种不正常的现象。首先我们要把“负担低龄化”的现象进行改变。

　　[网友小瓜子]：记得您曾经在报纸上说过，不能把“减负”同知识教育对立起来。说“减负”是减掉过重的课业负担，而不是减掉一切负担。“过重的负担”到底是什么呢？

　　[嘉宾瞿钧]：我刚才说了，学习总有负担。但是我们觉得，应当是一种合理的负担，随着他的身心的发展，应当是协调的。比如说现在有些一年级的学生，负担很重，我觉得不应该。所以上海市教委规定的低年级的学生是没有家庭作业的。但是在一些实施过程中，一些老师不放心，还布置一些作业。还有一些家长看到孩子回来没有作业，他自己布置一些作业。我觉得这个负担可能不完全是学校造成的，可能还有家庭社会各方面的因素造成的。对于没有考试的测验，如何检测学生学习的状况，这就是我们要树立正确的教育理念。其实我们的小学，包括基础教育，最重要的是培养人的问题。特别是低年纪的孩子，应当是培养学生身体健康，心情开朗，对学习有兴趣，这才是最主要的。培养孩子的学习习惯、能力是最重要的，他们会终身受用。

　　[主持人]：现在有些学生家长问学校，为什么作业少了？碰到这种问题，学校的处境会不会很尴尬？

　　[嘉宾瞿钧]：这是有些学校多年来进行应试教育的后果。我们孩子变成了除了做卷子之外，没有什么兴趣，这可以说是我们教育的一个失败。

　　[网友高考]：立法禁止公布中小学生成绩排名，是否能做到确实减轻学生压力？平时成绩就算保密了，高考怎么办？还不是要以分取人吗？

　　[嘉宾瞿钧]：上海在修改后的未成年人保护条例里提到这个问题，我想这是从法制上保证推行素质教育，减轻学生的过重负担，这确实会适度地对我们孩子的负担有所减轻。高考现在是评价学生的一个很重要的方法，在现阶段，可以说，高考还是学生成才的重要评价。但是，上海根据教育部给上海的教育综合改革的任务，正在进行相关制度的改革，去年我们已经有三所高校自主招生，今年是6所，复旦、交大将自主招生。我相信，高考制度将会逐渐根据社会的需要一步步进行改革。

　　[主持人]：对于学校里的“减负”，家长反而给孩子“增负”的现象，您怎么看？

　　[嘉宾瞿钧]：这种现象告诉我们，减负这个问题不是简单的一个教育系统可以办到的，需要社会各方面，学校、家庭，统一思想来做。我觉得家长也应当要树立一个正确的人才观，科学的育儿观，我想对于家长，最主要的还是要配合学校，寻找一种适合孩子发展最好的教育模式。孩子在基础教育阶段，最主要的还是培养他的学习兴趣和爱好，然后创造条件，让他在这方面有所发展。每个孩子都不一样，有的人形象思维比较好，有的人逻辑能力很强，有的人动手能力很强，社会上需要各种各样的人才，要根据孩子不同的情况，创造条件，让孩子健康成长、健康发展。

　　[网友请问]：孩子“减负”以后可以干些什么，作为教育专家，您有没有好的建议？

　　[嘉宾瞿钧]：我不能算是教育专家。对于孩子，我觉得最主要的还是发挥他自己的特长，就是我刚才讲的，家长应当为孩子成长创造一点条件。我想负担减轻了，可以让孩子更多地接触一点社会，了解一些社会。比如说课余时间多了，家长可以适当推荐一些比较好的中国名著、世界名著看看，有条件的还可以带孩子到各地去旅游，到一些博物馆，展览馆看看，拓展孩子的视野，培养孩子的兴趣。

　　[网友补课]：“减负”的核心是提高课堂教学质量，课堂教学质量包括教师的教授质量和水平以及学生学习质量和水平。现在有的老师上课时候讲课有所保留，就留到课后收费补课的时候讲，这种情况如何制止？杜绝呢？

　　[嘉宾瞿钧]：这些现象我不能说没有。但是我想说，应当看到更多的老师，还是很敬业的，还是努力地在完成教学任务的，确实也有一些老师，可能为了某种利益，有像这位网友所说的这种现象。从教育行政部门来讲，我们制定了一些规定，比如说我们的特级教师、优秀教师，不能进行有偿家教。我想更重要的，这个任务还是要交给学校的校长完成。校长应该了解，自己学校的老师，是不是按照教学的计划在完成教育任务。学校、社会，大家都有这个责任，来制止这种现象的蔓延。

　　[网友教育人]：赞助费，择校费是否合理？

　　[嘉宾瞿钧]：赞助费、择校费，我们是不支持的。我们欢迎社会企业来赞助，来支持我们办教育。我们也欢迎网友社会各界监督教育部门，如果大家了解到有什么学校在这么做，可以向教育行政部门提出举报，我们一定是严查到底。

　　[网友何处申诉]：2002年,为了方便女儿就近入学,选择了离家较近的一所民办学校,交了1万元的赞助费,现保存有学校开的收据,请问现在能否要回这笔钱.

　　[嘉宾瞿钧]：这个问题，还得要去询问当地的教育行政部门。

　　[嘉宾瞿钧]：教育是大家共同关注的问题，在今年的“两会”上，温总理代表国务院作了一个庄严承诺：“十一五”期间将加大对农村义务教育的投入。这个政策措施的提出，我想是全国人民都翘首以待的，作为一名人民代表，又是在教育战线工作的同志，我感到很鼓舞。希望我们全国人民，各位网友，我们大家一起为我们社会主义“新农村的建设”、为我国尽早普及九年义务教育而努力。

　　[主持人]：我们今天的聊天节目到这里就结束了。欢迎大家继续关注东方网和千龙网共同举办的“两会”嘉宾访谈节目。