东方网3月8日消息：2006年3月8日15:00--15:30，全国政协委员赵国通做客本网北京直播室,就“绿色世博与城市环境保护”等问题，与广大网友进行交流。

　　以下是聊天实录。

　　[主持人]：视频前的网友们，大家下午好！欢迎收看东方网和千龙网合办的“两会”嘉宾聊天节目。现在坐在我身边的这位是全国政协委员赵国通先生，他将就“绿色世博与城市环境保护”的话题与广大网友互动交流。赵委员，您好！欢迎您来到我们东方网的嘉宾聊天室做客，请先给网友们问个好吧。

　　[嘉宾赵国通]：东方网的网友们，大家下午好。

　　[主持人]：大家都很关心，我国的太阳能技术现在发展得如何，在世界上处于什么水平？

　　[嘉宾赵国通]：太阳能热水器，我们跑在最前面，风能上，欧洲在最前面。今后石油越来越少，可再生能源，将来占的比例将会越来越高，像太阳能、风能这些没有污染的再生能源。因为矿物能源是有限的。太阳在几亿年以内都是可用的。

　　[网友开发核能]：核能对于中国现在的能源发展状况来说算不算“绿色能源”？是否相对煤电来说，核电的环境成本较低呢？

　　[嘉宾赵国通]：我发现这位网友很专业也很懂行，而且恰恰是我这几年要多宣传的。在全国政协，我们小组内有一位核能专家。他曾到联合国核原子能机构工作过。他告诉我，我们国家核能只占2％，最高的是法国，核能利用占77％，所以法国不怕能源危机。现在全世界核能利用占16％。核能投资很大，我们国家经济刚刚起步，因此以前只是适度发展，现在因为我们国家经济增长了，石油消耗大了，新一届中央政府决定，二三十年后，我们要上二三十套核电站，四千万千瓦的。核能环保不环保，是有争议的。技术进步以后，先进的安全性高的核反应堆出来了。所以这几年世界上核利用方面的事故少了，因此，人类是很聪明的，当我们掌握它的规律之后，就可以避免事故，最后还是会很环保的。

　　[主持人]：听说，您昨天通过他人向徐匡迪先生转送了一个手电筒。您能不能说说这个故事？

　　[嘉宾赵国通]：我今天带来了。昨天散会以后，很多记者问我，我们上海生产的阳光电池板的问题。它的边角料，就是这个硅片，用它造了一个礼品，赠送给了参观的各界人士，我就要了一个，利用这次大会的机会，让人转交给政协领导、工程院领导、又是工业经济联合会的会长、我们的老市长徐匡迪同志。大家纷纷向我打听，上海在可再生能源方面的新的创新产品。这个东西，白天，我就放在家里阳台上。晚上洗澡的时候，它一个就够我洗澡了。它有两个能源方面的广告效应，一个是太阳能电池板，不花钱充电，里面有镍氢电池。还有发光二极管，非常省电。工程院的副院长，他昨天拿到了以后，很高兴，他说我一定向徐院长汇报。为了对徐院长的良苦用心表示一片感谢之心，就把这个太阳能手电筒，送给我们徐院长。

　　[网友呼吸]：从整体的大气污染方面能不能介绍一下，我们国家汽车产生的污染处在什么样的水平？

　　[嘉宾赵国通]答：汽车污染的问题，我在60年代，在同济大学做研究生的时候，就参加过研究。当时不是汽车，是火车，当时是用了柴油净化研究工作。当时是我们国家第一批进行发动机尾气净化研究工作的。长期以来，我进行了跟踪，又参观考察过福特公司、通用公司等。我这里可以向大家说，我们由于引进了汽车技术，同步引进了汽车尾气净化技术和发动机的升级换代技术，因此在技术上，整个国家也好，我们上海大众、通用合资企业也好，都和国际水平同步前进。你要“欧一”，要“欧二”，欧三”，包括“欧四”，我们现在都可以向社会推出。但是社会的承受有一个过程。因为买汽车的时候是老标准，现在我们只能做到新车用新的标准。本来上海步伐还要快一点，陈良宇书记当市长的时候，我参加过办公会的。说我们上海，中央要求率先实现现代化，我们环保步子要加快。汽车是流动污染，外省市汽车要开进来的。现在北京先提前“欧三”了，上海报告上去，也会批的。“欧四”的情况也是这样。我们市政府承诺，2010年世博会的时候，上海起码要实行“欧三”标准以上，也可能要“欧四”标准。但是接下来就是现在在用的老标准的车，那叫“老车改造”。最近我们不是贴“绿标”嘛，这个工作我们上海也是走在全国前面的。这个做起来，比新车难度大一些。所以在操作过程中，我们也在不断摸索经验，不断在改进，希望这个事情做得平稳一点。大家也很支持，广大市民总觉得是一个好事清。尤其市中心的老百姓是最关心的。因为我们的工厂搬好了以后，煤烟污染已经大幅度下降了。像氧化氮等，对小朋友的心肺很不好的。因此大家咬牙尽早把老车替换，大家也就认了。上海市民，环境保护的觉悟和主动性，都让我很感动。

　　[网友小六]：请问小排量汽车是否会对城市空气指标产生好的影响？

　　[嘉宾赵国通]：这个问题我觉得要冷静分析。小排量从节能角度，从节省材料角度，是好的。但是买的人多了，这种汽车的总量就增加了，尾气排放量也会增加。总的讲，我觉得还不宜提倡大家都买小排量轿车。我觉得骑自行车最好，电动车也好，燃起助动车也好，比小排量车的污染更小。

　　[网友天平]：请问专家，上海实行的“汽车限污”能对上海空气质量的改善有多大帮助？

　　[嘉宾赵国通]：这肯定有帮助。因为新车现在起码达到“欧二”标准了。还有几十万辆老车，美国叫“在用车”。特别还有一些柴油车，冒黑烟，碳黑离子对环境特别不好。这些车让它快点淘汰，这是我们的主要目的。越是市中心，越是限制这种车的出行。这种做法对上海市中心区的大气、空气污染改善，肯定有好处。

　　[网友2010]：世博会就要在上海开了。这次世博会说要环保。专家，想问问“绿色世博”有什么具体含义吗？

　　[嘉宾赵国通]：我们要“打造让城市更美好”的主题。更美好的一个核心部分，就是要有生态化，要有绿化。所以它里边绿化的比例，还有所有建筑要节能的环保型建筑，还希望里面的排污尽量减量化，甚至是零排放。这些，世博局正在征集各方面专家的意见，搞一个可行的标准。让进来的参展商造的房子，按照我们的限定标准。我建议在世博里面搞绿色建筑，搞一个分五星级，类似于旅馆标准一样，五星级的，四星级的，起码三星级的，一个世博建筑标准。我们自己可以设计一套这种标准。让世博进驻展览的厂商，建筑商，设计师，按照我们的绿色要求来做。由于是世界博览会，因此要把世界上的先进技术尽量用。在推广的时候，要考虑到经济。但是作为展览，要展示21世纪最先进的高级技术。要吸引各路英雄豪杰来展现环保节能方面的先进产品。我们现在在上海有几个展示性的建筑项目，是建在闵行，那些屋顶的栏杆，都是电池板。另外里面的交通车，轨道车，我们可以用超高压电容车，它可以很快的充电，到了站那边，辫子一翘，又可以开了。

　　[网友抓大]：环境影响评价是不是将纳入企业考评中去？这样对一些大型企业是一种约束！

　　[嘉宾赵国通]：这个企业考评是早就有。这一次人代会的温总理政府报告的特点，不仅仅是指企业，对地方政府官员的问责，其中就有一个约束指标，就是环保，能耗指标也有。就是“十一五”，万元GDP要减少20％。环保的面很宽，有水、有大气、有垃圾等等，你很难用一个指标考核。去年很多人大代表提出要搞“绿色GDP”。联合国也搞过，太难了，只能分项来考核。太复杂的东西没有操作性，留给我们的子孙后代，他们可能比我们还聪明。现在某几个领域，中央提出来，全国污染排放总量，当我们GDP上去，经济上去，排污量要求降20％，也是专家研究过的，这是指整个的排污总量。

　　[网友babo]问：水污染肇事者为何多是大型国企？对于哪些“宁愿认罚不治污”的企业，有什么好办法？

　　[嘉宾赵国通]：我这里还想稍微纠正一下，不一定都是国营企业。“宁愿认罚不治污”这样的企业，我好像还没有碰到过，至少在上海，绝大部分，可以说99.9％以上的企业家，都不会这样做。而且这个资金拿出来，也不是他自己的，是国家的资金。所以企业搞都是搞的。问题就是搞了以后，要坚持用，要用得好，不断改进，在这方面是有差距的。

　　[网友绿肺]问：上海中心地区的绿地面积是否还会扩大？上海的绿肺建设情况怎么样？上海的极限承载能力是多少？

　　[嘉宾赵国通]：绿化问题，上海市政府已经下了很大的决心。大家看到的延中绿地等好几块，我想市委市政府领导是有很大的魄力和决心的。不是把那些地卖出，而是搞绿化。从整个的全面的来考虑，一个是百姓生活改善，还有城市环境好了，人家就愿意来投资。再扩大绿化，是越来越困难了。国家对各大城市下达了一个20％的指标，上海有个“三年行动计划”，通过几轮，也要向这个方向努力。上海在这方面，现在已经提高的很快了。

　　[网友老人老问题]：为什么春节燃放爆竹在上海是屡禁不止？满天都是火药硫磺的味道，对空气污染的有多厉害你应该比我们清楚吧！

　　[嘉宾赵国通]：关于春节烟花爆竹带来的问题，一是火灾和伤人；二就是环境有污染，包括噪声，噪音。还有是空气的污染味道。网友说的很对。在每个城市人民代表大会也好，政协开会也好，对这个问题，大致分两派：一个是从环保角度，一个是从人文角度。现在基本上大方向是朝着同意保持一些民族传统，大家高兴一下。但是对这种过量的火药越来越多，放得越来越高，连高层建筑也受危害，这是我们民族，几百年中传统里没有的。我现在住在八楼，高空一爆，声音就在旁边炸。这个事情，人大代表、政协委员，有人提出来，要制定新的法规，对鞭炮放的时间，放的地点要限制。适当鞭炮燃放，应该是市民的一个基本功德才对。所以这个网友提得很好，我相信市委市政府、市人大、市政协，都在慎重考虑，会有更好的办法出来的。

　　[网友电荒]：现在一到夏天大热、冬天大冷，上海就缺电，赵委员，您觉得我们应该怎么办？全民节约用电？控制得了吗？上海会限电拉电吗？

　　[嘉宾赵国通]：这位网友真是非常专业，而且也非常支持帮助政府考虑这些问题。确实是这样。总的讲，我们电力，从平均负荷角度讲，是不缺的，缺的是高峰时期。上海的发电厂装机容量已经一千万千瓦，缺的是高峰时期我们供不上。低峰时期我们又多出来。现在生活水平高了，夏天大家都买空调，反过来，夏天电供不上了。冬天空调采暖用电，也不够了。这两个高峰，造成电力的负荷跟不上了。容量够了，负荷跟不上。这就是缺电的问题。原来我们向兄弟省市买电。现在我们的“近邻”，他们的经济高速发展，也出现了和我们一样的问题。所以我们现在一个加快搞电厂，还有一个更重要的，就是号召大家节能。现在我们上海科技家发明了一些好的好技术产品，但是目前还没有申请到专利。

　　[网友上海人]：是否应该鼓励市民安装太阳能热水器？很多物业不让装怎么办？

　　[嘉宾赵国通]：这个事情，我觉得网民提得我全力支持，当然应该鼓励安装热水器。物业也有道理，就是如果原来这个房子屋顶设计没有考虑热水器的承重，没有考虑风的荷载，就不会允许居民安装。因此，居民对这个提出疑义，我是可以理解的。我觉得物业管理部门，要学学国家，全国人大现在的法律文件，鼓励大家用太阳能，鼓励大家节能。其实很多实例，我听下来，最后法院很不错，组织调解，大家学新的文件，你这个条例是不是符合新的情况。对于节能和美观，我觉得还是节能更重要。

　　[网友小米]问：赵老师，我刚刚google了一下，原来您是名人之后啊！听说您的提案还得过优秀奖，不容易啊！向您表示敬意！！！

　　[嘉宾赵国通]：谢谢这位网友，“名人之后”只能作为对我的鞭策和鼓励，我不大愿意多讲这回事情。因为每个人都要通过自己的努力，来争取大家的支持。

　　[网友huila]：在所有提交的提案中，您最看重哪一个？能否介绍两个得意之作呢？

　　[嘉宾赵国通]答：这位网友真是讲到我心里了。我做了全国政协委员，第一是步入人民大会堂，看到国徽，看到政协会徽的时候，我想起两句话，一句就是“天将降大人于斯人也”，一句就是“天下兴旺，匹夫有责”。我有幸作为上海出来的一个全国政协委员，登上全国最高层次的政治舞台，一定要珍惜这个机会，不辜负人民的期望。要把老百姓和科技人员平时各方面的好的意见、建议，和他们的心里想说的话，反映给中央，反映给我们的政府，同时要提出具体的建议。领导部门很忙的，很多问题我晓得，反映上去他也知道的。他最好希望，我们能出谋划策，提出很具体的建议。所以虽然是全国的会，很多代表委员的发言，不一定都是“伟大发明”，很多都是很具体，很有针对性的。就我来说，我自己觉得起作用很大的一个就是关于交通工具，在注意轿车大量进入家庭，注意公交优先的同时，还应该注意最节能、最环保、耗材最小、机动灵活，老百姓买得起的“两轮”车，我写了一个“善待关心两轮车”的大会发言，被多家媒体转载。有的城市认为电动自行车有电池，认为会造成污染，其实是不对的。今年北京市的老百姓，电动自行车可以上牌了，大家都很高兴，但是，电瓶一定要回收。

　　[网友东方小子]：赵委员，您好像很提倡自行车，那您平时乘什么交通工具上班的？您在平时生活中，如何注意环保呢？

　　[嘉宾赵国通]：这位网友提得问题，记者也问过。可以理解，是关心我，也可以理解成是将我一军。我想坦率地跟这位网友说，因为有的记者，都认为我那么提倡“两轮”车，中国自行车协会理事长给我起了一个号，叫“赵两轮”。我这个级别，国家给我配了一辆公车。我现在主要的上下班或到各地工作，还是坐小汽车，这个我也坦率承认。我不反对大家买小汽车，当然小汽车很好，比较安全，比较省力。还有，因为我事情多，我的文件又怕丢失，因为一些都是内部文件，汽车就比较保险。但是我也考虑到，要避免交通拥堵。现在我退二线，稍微空一点了，我就不一定赶在高峰时间用这个车。另外，短距离的我就用自行车、助动车。实际上我到国外，我发现他们有小汽车，像日本有小汽车的人，有70％的人，他们同时有摩托车、助动车。所以购买，不等于你用。现在北京提这个口号，北京市可以拥有，让你买，让你上牌，但是限制你使用，尤其高峰阶段。

　　[主持人]：谢谢赵委员，今天的网友提问非常踊跃。但是由于时间的关系，我们今天的聊天要结束了。最后请赵委员再给我们网友说几句。

　　[嘉宾赵国通]：亲爱的各位网友，今天我们是第一次见面，我也是第一次到东方网做嘉宾。第一，我很荣幸；第二是很高兴，有那么多网友关心上海和我们国家的环境保护、能源可持续发展的问题，这样就能使我们国家既有“金山、银山”，又有“绿水、青山”的愿望得到保证。今后愿意有更多的机会和网友交流，大家共同探讨。也希望大家提出宝贵的建设性的意见建议，供我开会的时候，把大家的好建议带上去。

　　[主持人]：再次感谢赵委员参与我们今天的互动，今天的嘉宾访谈节目到此结束，感谢各位网友的收看。欢迎各位网友继续关注东方和千龙网共同举办的“全国两会嘉宾访谈节目”。再次感谢您的参与。再见！