回放:政协委员左焕琛网聊"看病难、看病贵"

  2006年3月11日,全国政协委员左焕琛就“看病难看病贵”等问题做客本网北京直播室,与广大市民、网友进行交流。

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  2006年3月11日,全国政协委员左焕琛就“看病难看病贵”等问题做客本网北京直播室,与广大市民、网友进行交流。

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  以下是访谈实录:

  [嘉宾左焕琛]:东方网的网友们,大家上午好!非常高兴今天和大家在网上交流有关卫生改革方面的问题。

  [网友美林]:前不久,卫生部部长高强曾在一次公开会议上把看病难归为“六大原因”。请问,上海市民看病难主要表现在什么地方呢?

  [嘉宾左焕琛]:我想高强部长是针对全国的情况说的,上海由于经济的发展速度很快,情况有点不一样,主要是找名医生、大医院看病有点紧张。中央现在已经提出大力发展社区卫生服务,上海从1998年开始连续9年在社区卫生服务方面加大发展。现在全市有227家社区卫生服务的中心。问题是我们现在老百姓不太放心,希望都到大医院、到名医生那里去看病,要改变现状,还需要观念更新。

  [主持人]:现在绝大部分的人都选择到大医院看病,而只有很少的人选择到小医院看病。您认为这种现象正常吗?

  [嘉宾左焕琛]:在上海,小医院无人问津的现象是没有的。我们的社区服务中心发展非常迅速,现在老年医保的病人,绝大部分已经在社区看病了。我刚才讲过了,有三分之一的病人在社区看。绝大部分的社区卫生服务中心,每天挂号的病人也有一千个左右。为了进一步缓解大医院压力,我建议有些常见病、多发病人,还有一些需要康复的病人,比如骨折,或者中风后续的康复病人这些都可以到社区卫生服务中心去。据统计,大概需要看专科医生的病人,只有5%到10%。80%到90%的病人,都是一些常见病。如果社区卫生中心全科医生加强的话,这部分人完全可以到社区看。

  [网友阿莱克西]:左委员,现在在医疗界有种说法是"媒体的抄作将医生妖魔化了,将看病难看病贵夸大了",请问你是怎么认为的?

  [嘉宾左焕琛]:我觉得绝大部分的医务工作者,还是尽心敬业,为广大患者服务的。现在媒体报道出来的问题,基本上都是个别现象。

  [网友网虫]:我是网民,请问左老师,“网上看病”有没有可能实现?会不会成为新的一种医疗方式?

  [嘉宾左焕琛]:网上看病,我觉还是有难度的,目前施行还不太可能。因为看病是一个很复杂的过程,它一定要有一个资格的准入。比如医疗机构资格证,你到医疗机构去,就有基本保障。还有,网上看病,医生没有看到病人,单纯通过对话是不能诊断的。比如说病人讲肚子疼,但肚子疼有很多种情况,可能是一般的消化不良,也可能是癌症,需要做深入检查。现在有远程医疗会诊,也只能是医疗机构和医疗机构之间的一些资讯服务。你要网上看病的话,我觉得现在目前还是不太可能。

  [网友哈尔]:“社区医疗卫生中心”是个什么概念?上海“社区医疗卫生中心”的医生水平如何?

  [嘉宾左焕琛]:这个“社区医疗卫生中心”,我们过去叫“地段医院”。除了看病,还进行预防保健,健康教育的工作。它是六位一体,既有医疗,又有卫生保健,又有心理咨询等等,是一个综合性的服务医疗服务机构。目前的上海社区卫生服务,如果看常见病、多发病,康复的话,我想他们都能够胜任。因为这些医生,绝大部分是中高级职称的,都是有医生执照的,或者医师以上水平的。到2010年,上海准备培养更多的全科医生,而且要跟国际接轨。所以我想,等到我们软件不断地改善,应该讲不但是常见病、多发病,大多数的疾病治疗、康复、保健,都能够在社区解决。

  [网友看病进社区]:社区医院的病人接待能力是否足够?今后社区医院的条件是不是会得到改善呢?

  [嘉宾左焕琛]:刚才我已经讲了,我们社区卫生服务中心的病人,大概占所有病人的30%到40%。随着社区卫生服务中心软件的提高,我想大部分的病人应该是常见病,多发病,都能够到社区。现在上海已有227所社区卫生服务中心改造好了,老百姓非常高兴。接下来,上海还要把综合服务点铺开,在郊区,在城市,让所有市民走10分钟的路,就可以到那里配药打针。政府还可以进一步采取措施提高社区医生水平,我建议,大量的医生在晋升前,晋升副教授以前,副医师以前,一定要到社区去工作一段时间。另外我建议,大医院里面的退休医生,身体还非常好的,也鼓励他们到社区去,我想这样的话,老百姓会对社区医院将更加欢迎。

  [网友浦南小区]:大医院开分院,能否替代社区医院?

  [嘉宾左焕琛]答:我想这个不太一样的。因为三级甲等医院是按照功能分的。三级甲等医院是教学医院,这些医院他要负担疑难杂症、病危病人的治疗。社区是负责常见病、多发病治疗,所以分工是不一样的。如果大医院开分院的话,是他医疗中心的延伸,还是以看疑难杂症,看病危的病人为主。所以性质是不一样的。还有,价格也不一样。社区服务中心,

  我们现在看一次病,大概在110到120块左右。但是到大医院看一次门诊,大概要180块到200块左右。

  [网友小明]:我想问问,上海现在的医院分几个等级?这些等级的区分是以什么为标准的?医生的数目还是医生的水平?

  [嘉宾左焕琛]:现在上海的医院,按照全国卫生部的规定,分三级,三级医院是最好的医院,就是医学院的附属医院或者教学医院;二级是区医院。三级就是社区卫生服务中心,这个区分按照功能定位来定的,三级医院主要针对疑难杂症,重危病人;社区卫生服务中心,主要针对常见病、多发病,需要康复的病人,需要一些简单的咨询的病人。医生的水平,按照功能定位也不一样的。所以我想,这个分级还是比较科学的。在一级医院,常发病,多见病,比较重一点,可以先送到区中心医院,区中心医院,还看不了,那就送到三级甲等医院。现在上海将三级医院和二级医院作为一个集团,病人也可以放心。比如瑞金医院与卢湾区中心医院联合,卢湾区中心医院就是瑞金医院的一个分院。

  [网友王在实]:医院分级,是否促进了病人涌向三级甲等医院?

  [嘉宾左焕琛]:并不是这样的。医院的分级主要还是按照它的功能来分,所以我觉得,我在这儿也要宣传了,一般的毛病不一定要到三级医院。又排队长,又看病贵。现在还有一些二级医院的资源,还没有很好的、充分的利用。有一些稍微复杂一点的,你可以先到二级医院看,如果不行,再到三级医院看。

  [网友高精尖]:看病贵不是单纯药品降价的问题,检查费用一样是看病贵的重要因素?

  [嘉宾左焕琛]:我觉得看病难,看病贵是一个很复杂的问题。绝对不是单单的药品降价或者是医院降价的问题。这里可能有政府的原因,比如投入比较少;也有居民趋高的的倾向

  ;也有医院原因,滥用抗菌素。还有一些检查的原因,我建议医疗检查不要重复,你有病的话,你先到社区看,看不好,到二级,再看不好,到三级医院。二级的检查,三级医院也承认,就不要重复检查了。当然药品的虚高价格也是看病贵的重要因素,现在药品的价格的定价,我觉得存在一定问题。

  [网友朗朗]:前阵子我看报上说,成都为了解决看病难,对手术进行限价。现在上海手术有统一收费标准吗?这个价格由谁来定的?我觉得象这种涉及民生的物价问题,应该象地铁涨价、春运铁路票价浮动一样,进行统一听证!

  [嘉宾左焕琛]:对于这个手术的定价问题,是由卫生部卫生系统和物价局统一制定的。现在讲,手术,单病种定价。所谓单病种定价,有些城市在试点,上海实际上有个别的在试点。有15种病人,过去手术开一个刀多少钱,是物价局定。我们现在包括付药,包括检查,包括护理,都综合在一起,大概一个病人需要多少钱,有一个统一的价格。但是这个只能对比较单纯的,比较容易界定的这些病种。上海,据我的了解,现在有15个病种在搞试点。要看病人的体质怎么样,每个人体质不一样,发病情况不一样,今后的愈后不一样,所以很复杂的。完全单一制定什么价格,是不符合实际的。我觉得要解决看病贵,首先是,卫生的投入要增加。因为现在政府对公立医院投入平均只占起开销的10%。医院的经营,需要它自己挣出来。还有就是,医院要加强监督,过度的开药方,或者过度检查,这些都要监督。我相信绝大部分的医院,都愿意遵守这个规定。此外,药品的流通环节,我听说药品从出厂到销售给病人,当中要经过十几个环节,层层盘剥,当然药价会虚高,希望今后能把中间的环节减少。我想通过大家共同努力,一定能逐步解决看病难看病贵问题。

  [网友小绍]:“平价医院”真能解决看病难看病贵问题么?

  [嘉宾左焕琛]:我觉得现在提出这个平价医院,是议论纷纷,到底什么是平价医院。我体会卫生部提出评价医院概念,就是希望能够建设一些让老百姓享受到价格比较便宜,而且服务质量、服务态度比较优质的医院。有些三级医院讲,难道我们是高价医院了吗?我觉得也不是。评价医院是希望每个医院如果都从老百姓的根本利益出发,能降低一些的尽量降低,能够少检查的尽量少检查,从老百姓的角度出发,我想这是一种愿望,也是一种希望。

  [网友学生]:左老师,现在民营医院越来越多,这规模是不是会继续扩大?民营医院收费老贵的,您去过吗?

  [嘉宾左焕琛]:民营医院我去过。因为我倒不是去看病。我觉得现在随着医疗的改革,不一定所有的医院都是要政府的投入。我觉得多元投入,多元筹资,这是一个发展的方向。民营医院的产生,也对我们公立医院有一个竞争。现在的民营医院规模还比较小,所以竞争力还不是最强。我觉得民营医院还应该鼓励发展。当然,民营医院应该加以规范,有的民营医院很好,价格比公立医院便宜。有的民营医院,因为他要交税,他有时候价格比较高。卫生系统,应该是政府职能转变,不仅对公立医院要加强服务和监管,对民营医院也要加强服务和监管。

  [网友眼花]:现在民营医药的广告随处可见,所列举的特色项目也都很相似。什么妇科、男科等等,反正都是疑难杂症。这样的医药广告误导情况真是不少,您说是不是该解决一下,怎么解决好呢?

  [嘉宾左焕琛]:现在有一个市场的引导。因为民营医院,要生存,要盈利,又没有人来看病,知名度不高,所以他急着做很多广告。那么工商部门,卫生局等,要联手对这些广告要加以整顿。现在,有的民营医院做的是虚假广告。上海比全国来讲,还好一些,但我觉得也应该进一步规范。

  [网友阿土仔]:现在民营医院的广告铺天盖地,公立医院从来不做广告。你觉得这正常吗?是应该鼓励公立医院也开始做广告,还是依法限制民营医院的广告呢?

  [嘉宾左焕琛]:因为公立医院知名度大,它不需要做广告。但是公立医院,现在我们卫生局也有网站,我们通过网站,打电话去,它还有一个就医的指导。我的朋友,他就是通过卫生局的一个电话,我要看什么病,你介绍给我什么医院,网站和就医指导都可以介绍的。对民营医院的广告,所以我觉得卫生局、媒体、还有工商局,应该一起来整顿,加以规范。

  19 [网友天理啊]:药价是否还有下降空间?现在有些药厂停产平价药,是不是该受到法律制裁啊?

  [嘉宾左焕琛]:我觉得药品降价的潜力还是很大的,因为药品从出厂价到销售价,这个空间还很大。上海已经降了十几次的药价,但是收效我觉得还有待于提高。为什么呢?因为有的药品降价了以后,药厂就不生产了,也有的医院就不来进货了。所以在老百姓身上,还体现不到。我觉得对于一些很好的药,又是非常廉价的,又是效果很好的药,药厂如果停产的话,应该从法律上加以完善。

  [主持人]:这次全国“两会”上,有一些代表提出来,要设立一些法规来确保“经典”平价药的生产。

  [嘉宾左焕琛]:现在老百姓反映,有些药很好,价格比较低廉。药厂盈利这面很少。我觉得应该鼓励这些药厂能够生产。而且药品食品监督局和卫生局应该鼓励这些药厂生产。而且对他们招标什么的,都应该有一些优惠。

  [网友办实事]:请问左委员,今年的“平价药”范围是不是还会继续扩大呢?

  [嘉宾左焕琛]:我想还会扩大。所谓的平价药,就是中间环节减少,虚高价格大大降低的产品。我想如果把中间环节减少的话,这个药价是可以低下来的。现在真正进入医保的药,还是少部分,我觉得应进一步扩大。而且对于定价,我觉得对其他没有进入医保的药,也应该进行正确的定价。

  [网友为民想民]:目前现在上海的医保普及率怎样?

  [嘉宾左焕琛]:现在上海,我觉得医保普及率还是做得很好的,比如职工医疗保险的话,98%以上的差不多都已纳入了。现在我们农村的话,有合作医疗保险,还有镇保。

  [网友大德]:农村居民医保如何与城市居民医保接轨?

  [嘉宾左焕琛]:目前的话,我觉得还不可能马上接轨,这是一个逐步的过程。上海现在农村医保,各个区县,政府的投入都在加大,全国也在加大。

  [网友生死时速]:为了应对非典、禽流感这类的事件,有关部门会不会考虑增加政府在公共卫生领域的投入?

  [嘉宾左焕琛]:对于公共卫生,我们国家也好,上海市也好,的确是要加大对公共卫生的投入,这个我觉得是无庸置疑的。因为公共卫生是政府的职责,所以政府应该是加大这方面的投入的,过去的投入还是不够。最近几年,上海对于公共卫生是加大的投入。前两年我们造了一个市公共卫生中心。我觉得今后在社区卫生这一方面,在基层卫生方面,也要大力加强投入。

  [嘉宾左焕琛]:今天非常高兴,与东方网的网友进行了交流,相信大家还有很多的问题,我想今后再有时间的话我们可以进行进一步地交谈。

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 来源:东方网
 
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