【主持人的话】

　　药品与消费者的健康和生命安全息息相关，药品的质量容不得半点差错。除了大众极其重视的药品本身存在问题以外，药品包装材料作为药品的有机组成部分，又是直接接触药品的材料，也是至关重要的。通过《药品包装学问多》系列节目的前二期节目，我们已经介绍了有关输液包装以及玻璃包装的知识，那么在本期节目中我们将会来说说药品包装材料中的微生物。

　　聊天实录:

　　【主持人】：各位网友大家好！您现在收看的是由东方网和上海市检测中心为您带来的检测E视窗节目。

　　通过“药品包装学问多”系列节目的前两期，我们已经介绍了有关输液包装以及玻璃包装的知识。那么在本期节目当中，我们就和大家聊一聊药品包装材料当中的微生物。为大家邀请到的嘉宾是上海市食品药品包装材料测试所检测室主任梁炜，欢迎梁主任。

　　【梁炜】：主持人好，各位网友好！

　　【主持人】：药品包装材料当中的微生物，看到这个题目，我相信很多网友朋友跟我一样都有一个疑问，药品包装当中主要有哪些微生物？这些微生物与我们日常生活当中所理解的概念有什么不同吗？

　　【梁炜】：在药品包装材料当中，我们主要控制的微生物，包括对包装材料上附载的细菌总数，霉菌、酵母菌总数进行控制。另外，还会对一些像金黄色葡萄球菌、大肠埃希菌、铜绿假单胞菌等致病菌也进行控制。

　　说到我们日常生活当中，其实微生物也挺多的，但大家不会这么去区分接触到的微生物到底是细菌还是霉菌，不会做比较详细的区分。

　　【小贴士】：微生物是指一切肉眼看不到或看不清楚的微小生物的总成。它们是一些个体微小、构造简单的低等生物。它们的共性是体积小，面积大；吸收多，转换快；生长旺，繁殖快；适应强，易变异；分布广，种类多。我们平时肉眼所见的并非是微生物个体，而是由无数个体组成的群体，如菌落或菌苔。微生物根据其结构，主要分为三大类，分别是原核微生物、真核微生物和非细胞微生物。原核微生物主要有细菌、放线菌、支原体、蓝细菌等；真核微生物有酵母菌、霉菌、显微藻类等；非细胞微生物有病毒、类病毒、阮病毒等。在上述三个分类中，某些微生物在药包材或药品的生产过程中基本不会引入，如放线菌、支原体、蓝细菌、纤维藻类和非细胞微生物等。药包材和药品的微生物限度检查和无菌检验都是针对原核微生物中的细菌、真核微生物中的酵母菌和霉菌进行的。

　　【主持人】：像您也提到细菌、霉菌，我们在日常生活中比较常见，那哪些属于细菌和霉菌的范畴呢？

　　【梁炜】：在日常生活中，大家接触到的导致食品变质腐败的经常是细菌引起的，比如说夏天比较热的时候，我们烧的饭，做的菜比较容易变质，你可能还会闻到一股腐败的酸味，我们平时可能说“一股馊掉的味道”，一般都是细菌引起的，它会产酸或产气，这是比较典型的细菌导致的食物变质。霉菌其实大家生活当中碰到的也很多，霉菌和细菌在外观上最大的区别，是我们会在霉菌的菌落表面看到一些毛茸茸的菌丝，这就是霉菌。比如说像在月饼表面、面包、蛋糕表面会看到一些小小的斑点，斑点周围感觉有一毛茸茸的丝状物，这就是霉菌，细菌的菌落斑点会比较光滑。

　　【主持人】：说到菌丝，我其实挺有感触的，到南方之后发现空气比较潮湿，有的时候尤其在冬天，屋子里会结小黑斑，这个斑是属于霉菌吗？

　　【梁炜】：你说的在潮湿的情况下，一些黑色的、青黑色的一些斑，斑的表面只要感觉有一些毛茸茸丝状物的，一般都是霉菌。

　　【主持人】：我们更担心的是这些微生物，会不会对药品的质量造成影响？

　　【梁炜】：所以这就是为什么我们会对药品包装进行微生物负载的控制，来确保这些微生物不会进一步对包装的药品产生危害。

　　【主持人】：如果药品当中的微生物，它的附载超过一定数量的话，会对药品造成什么样的影响？

　　【梁炜】：病人服用了这些药品以后，如果上面的微生物数量过多，或者说带有一些容易导致疾病的微生物，那就会直接导致病人引起一些新的疾病，或者说可能会影响到药品本身的产品质量，由于一些不确定的因素，可能导致药品原先的功效不能正常发挥。

　　【主持人】：从您的专业角度来说，我们会对微生物进行分类吗？比如说它可能分为有益类或者有害的？

　　【梁炜】：这个分类，不是我们微生物专业用的分类学，只是生活当中也有这样的区分方法。有一些微生物，可能是对人体有益的微生物，而又一些是会导致疾病的，我想大家比较容易理解。比如说金黄色葡萄球菌会导致疾病。有益的呢，举一个生活最简单的例子，平时大家食用的酸奶中大量的特定微生物对我们的肠道环境有益，这些就是有益微生物。

　　【主持人】：就是说有害的微生物，如果超过一定数量的话，是会对药品的质量造成影响的？

　　【梁炜】：可能对药品质量造成影响，或者说直接危害我们的身体健康。

　　【主持人】：这也就凸现了我们检测的重要性了。

　　【梁炜】：对。

　　【主持人】：药品包装的形式比较多，但涉及到的包装材料，主要集中在玻璃、塑料、橡胶以及金属四类。那么药品包装的微生物检测，主要针对哪类材质呢？有没有哪种材质是不需要进行检测的？

　　【梁炜】：其实我们是否需要对药品包装进行微生物检测的依据，并不是材料本身是哪一类材质。决定进行微生物检测首先是根据药品包装是如何在药厂使用的，它的使用方式，是不是买来的药品包装直接使用，还是说由药厂进行清洗灭菌这样一个过程。如果进行清洗、灭菌这样的过程，药品包装材料是不进行微生物控制的，是由药厂做后续的清洗灭菌处理。另外一方面，是不是要进行微生物负载的控制，主要还是根据包装的药品制剂本身对微生物控制要求的严格程度来决定的。

　　【主持人】：我可以理解，比如说像口服液或者是注射液，直接注射到血液当中的液体是需要进行检测的？像固体可能有一定的限度，检测要求没有那么严格，是这样吗？

　　【梁炜】：我举个例子吧，我们先说口服药品制剂，平时大家接触比较多的口服的一些片剂，是装在塑料瓶里的。片剂作为药品，有微生物限度的一些控制要求。因此，对包装片剂用的瓶就也有相应的要求。如果这个瓶是塑料瓶的话，一般是由包材厂生产包装好以后，运送到药厂，药厂在药品生产区域，根据要求打开包装直接使用。在这种情况下，塑料瓶就需要进行微生物限度检验。再举另一个例子，你刚才说到要求比较严格的情况有注射剂，注射剂在药品中是有无菌要求的，就是说对注射剂的微生物限度负载控制要求更高。但如果注射剂采用了玻璃安瓿形式的包装，对于包装是不进行微生物负载控制的。因为玻璃产品，是由药厂进行清洗和灭菌处理的，这个步骤是在在灌装药品之前。所以，虽然玻璃安瓿装了要求很高的无菌的制剂，由于它的清洗灭菌是在药厂完成的，所以对包材企业生产的玻璃安瓿，是没有微生物控制要求的。

　　【主持人】：就是塑料瓶装的药物，是一定要进行检测的，但玻璃安瓿这种材质，可以检测，也可以不检测，还是要看它的出厂过程，是这样吗？

　　【梁炜】：对，我总结一下，其实药品包装材料是不是要进行微生物负载方面的控制，主要看两方面，第一，看它所包装药品在微生物负载方面的控制要求，两者是相关联的。第二，看这些包装材料在药厂是如何使用的，是直接使用还是由药厂做后续的处理再使用。

　　【小贴士】：所有的药品包装材料都要进行微生物限度检查或无菌检验吗？答案是否定的。某些药品包装在进行药品灌装前是由药品生产企业进行高温灭菌处理的。我们举个例子吧，如玻璃安瓿，药厂不是对购入的玻璃安瓿直接灌装药品的，药厂首先会对玻璃安瓿进行清洗，灭菌和除热原，然后再灌装药品、封口，最后再根据要求对灌封后的药品进行灭菌处理。所以，药包材国家标准中对玻璃安瓿产品部设置微生物的检验项目。然而对药品生产企业直接拆包装使用并直接接触药品的药包材，药包材国家标准中都设置了微生物检验项目，例如不同制剂用塑料瓶都设置了微生物限度检查，而预灌封注射器则设置了无菌检验项目。

　　【主持人】：刚刚我们也提到注射剂，还有口服片剂。是不是我们在检测当中涉及到无菌检测和微生物限度检查，这两种检查是怎么样进行的？它们两者之间又有什么区别吗？

　　【梁炜】：微生物限度检查呢，顾名思义，就是说它允许有一定微生物附载数量。无菌检验，它的要求就比较高，是要求产品达到一个无菌的状态。在我们的药品包装材料当中，有一些品种的包装有无菌要求，首先其包装的药品必须有无菌的要求，第二点，包装这些有无菌要求的药品时，这些包装材料是不能由药厂再进行后一步的清洗灭菌，是直接采用从包装材料企业生产的包装材料/容器无菌灌装药品，并且没有后续灭菌工艺。在这种情况下，这些药包材的微生物附载的控制要求非常高，要求药包材也要达到无菌要求。大家可能平时也会接触到一些，如预灌装的注射器，比如说我们打疫苗，医生就会拿出一支预先已经装好疫苗注射剂的注射器直接使用，那么像这些预灌装的注射器必须达到无菌要求。

　　【主持人】：您能给我们举个例子讲一讲，哪些药品包装可以进行相对要求低一些的微生物限度检查？

　　【梁炜】：如果进行微生物限度的话，一般是一些口服的制剂，比如像口服的片剂，口服的液体制剂或者说一些外用的膏剂，那么这些基本上都是做微生物限度的检查就可以了。

　　【主持人】：其实微生物限度检查涉及到的药品包装包括药品，都是比较多比较广的？

　　【梁炜】：对，可能涉及的品种范围是比较广的，大部分口服、外用的一些药品包装，都是需要进行微生物限度检查。

　　【主持人】：微生物限度检查，它的重要性主要体现在哪些方面呢？

　　【梁炜】：如果微生物附载的数量在超过一定的指标的话，可能对于服用这些药的病人会带来一些危害健康的因素，所以这是进行微生物限度检查的一个主要原因。

　　【主持人】：像我感觉，像药品在生产环境、生产，还有它的工艺以及在运输的过程中，可能都会涉及到污染。那我们从每个步骤进行微生物限度检查吗？

　　【梁炜】：是这样的。微生物限度检查，对于生产企业来说，必须进行成品检验。不管是药品包装材料，还是药品生产企业都对自己的成品做检验。另外，还考虑到后面的各个环节，所以我们上海市食品药品监督管理局也会定期的，在市场上做一个监督抽验的计划，确保针对市场上流通的产品，对它的各方面指标进行监控，也不仅限于微生物的指标，对于整个产品质量，都是定期监督的，确保市场上流通的产品质量受到有效控制。

　　【主持人】：在我国药包材国家标准当中，对于合格的药品包装的微生物限度，它的要求是怎么样的呢？

　　【梁炜】：药包材的微生物限度是跟它包装的药品剂型结合的。比如一般包装口服固体制剂的塑料瓶，规定每个瓶附载的细菌总数不得超过1000个，霉菌、酵母菌数不得超过100个，大肠埃希菌这一典型的致病菌不得检出。

　　【主持人】：梁主任，您是长期从事微生物检测方面的专家。所以还想请您给我们详细介绍一下微生物检测的过程以及步骤？

　　【梁炜】：微生物限度的检测过程，主要是我们把药包材表面附载的一些微生物，通过一些恰当的方法把它洗脱下来，或把它擦抹下来，然后在合适的培养基当中进行接种，接种以后，根据需要对控制的目标微生物进行一定的培养，然后再观测结果。在做这个实验的过程中，由于是进行微生物限度检验，要避免一些外界的干扰，所以在环境控制，包括人员的一些服装、操作方面有很多具体的要求。

　　【主持人】：接下来我们还是来看一下网友的提问。第一个问题是，哪些药品包装材质比较容易引起微生物污染？

　　【梁炜】：药品包装材料本身并不是一个营养成分丰富、适宜微生物大量繁殖的基质。那么引起微生物污染的原因，主要可能还是和生产的环境、工艺控制方面的内容有关，包括生产人员的一些接触方式，外包装的完整性、后期的运输过程当中是不是有可能导致微生物污染的一些因素。

　　【主持人】：也就是说没有哪种材质说它是绝对极易引起污染的，而是在这些药包材的生产、包装、运输这些过程中造成的污染？

　　【梁炜】：目前常见的这些包装材料，金属，玻璃，高分子材料，包括橡胶，都不是自身特别容易引起微生物繁殖的。

　　【主持人】：第二个问题，有网友问，在哪些环境下，药品比较容易引起微生物污染？

　　【梁炜】：容易引起微生物污染，从微生物最适生长环境来说，可能还是相对温度比较高，湿度比较高，这可能会相对造成微生物容易繁殖。另外，还要关注一下药品包装的完整性，包装有没有破损。其实药品是不是容易引起微生物污染，和药品成分也有关联。因为有些药品本身是一些抗生素制剂，它的功效就是杀灭微生物的，这些药品显然它就不容易引起污染。有些药品，可能营养成分相对比较丰富一些，这可能会比较容易引起一些微生物的污染情况。

　　【主持人】：刚才我们也提到这个药品，可能在生产、运输过程中造成了污染，这个问题就让我们知道药品本身其实也是有可能是一种易染的品质。

　　【梁炜】：药品的确是有可能的。刚才说了药品的成分各异，有一些药品是营养制剂的话，相对来说，对微生物的生长繁殖，它的营养基质的成分是非常好的。

　　【主持人】：我们再来看下一个网友的问题，他说在我们日常生活中，怎么样发现微生物污染？

　　【梁炜】：发现微生物污染的话，如果普通的肉眼观察，比如说液体的一些药品，可以观察它有没有一些不正常的情况，比如说浑浊，当然也要区分一下，因为现在有些药品本身是一个混悬液的制剂，这个就比较难观测。但如果本来是一些透明的药液，它产生了一些不正常的浑浊度，那么可以判断。另外一些像固体的制剂，表面可以观察一下，是不是有一些异常的菌斑这样一些现象来观察。

　　【主持人】：药品可能会出现菌斑、霉菌，或者药液出现不正常的浑浊，这些其实都是可以用肉眼观察到的。

　　【梁炜】：对的。

　　【主持人】：我们再来看下一个问题，是否液体药品比固体药品更容易受微生物污染？

　　【梁炜】：这个也不确定，怎么说呢？跟刚才的一个问题有点关联，还是说到和药品本身的成分相关联，并不是说它的基质情况是液体还是固体。如果是一个带抗生素成分的药品，它即便是液体，也是不容易被污染的。但如果是一些营养成分丰富的药品，相对来说，它就容易引起微生物的繁殖。

　　【主持人】：这种说法，就是不对的，药品是否容易被微生物污染，还是要看药品的化学成份。

　　【梁炜】：对，主要跟成分有关。

　　【主持人】：还有网友留言说，我经常听到“菌落总数”这个说法，“菌落总数”是指全部的菌落，包括对人体有害与无害的总称，还是对人体有害的菌落的总称呢？

　　【梁炜】：我们在对产品做菌落总数测定的时候，是不能区分测到这些菌落是有害的还是无害的，只是把微生物菌落的总数进行测定。如果对于一些典型的有害的微生物，是通过致病菌检查这样的形式来进行检测的。

　　【主持人】：除了对菌落总数进行控制之外，我们还会对像人体当中有害的哪些菌落进行控制？

　　【梁炜】：包装材料的话，还是结合了包装药品的剂型，口服制剂的包装材料，我们会对典型的大肠埃希菌进行控制，如果是包装外用剂型的包装材料，我们会对金黄色葡萄球菌、铜绿假单胞菌这些典型的致病菌进行控制。

　　【主持人】：还是针对对人体有害的菌落进行控制的。我们再看最后一个问题，药品过了保质期失效，主要是因为微生物污染吗？

　　【梁炜】：微生物污染，只是导致药品质量变化的一个因素而已。药品保质期失效的原因有很多，如药品成分的被氧化，或者药品成分的降解，或者存储的条件不适当，比如周围的环境湿度过大，药品可能会受潮以后结块，这些都是导致药品成分失效的原因。

　　【主持人】：微生物污染，也是导致药品失效的一个因素？

　　【梁炜】：是，导致质量变化，主要还是考虑到，一方面是可能引起失效，另外一方面，是直接对人体有害。

　　【主持人】：今天非常高兴，梁主任能到我们东方网嘉宾聊天室做客，同时也要感谢网友朋友们对我们节目的支持和关注，我们下期节目再见。

　　【梁炜】：谢谢大家，再见。