【主持人的话】

　　在日常生活中每个人几乎都会生病，这个时候大多数人会选择吃药打针，但是您有没有注意到在吃药时的一些小细节？比如：胶囊类药物的胶囊是不是药？输液时为什么有时用玻璃瓶而有时又会用塑料袋？本期，为大家邀请到的嘉宾是上海市食品药品包装材料测试所副所长蔡荣，他将带您走进药品相关的药品辅料的世界。

   【聊天实录】

   【主持人】：各位网友大家好，欢迎您收看由东方网和上海市检测中心共同举办的《检测E视窗》节目，我是一茗。在输液的时候，有的时候我们发现用的是 塑料袋，有的时候用的是玻璃瓶，这又是为什么呢？本期我们就来聊一聊药品相关的药品包装材料相关的话题，为大家邀请到的嘉宾是上海市食品药品包装材料测试 所副所长蔡荣，蔡所长您好，欢迎您！

　　【蔡荣】：主持人好，各位网友大家好！

　　【主持人】：我们也非常荣幸能够邀请到您，说到药品的包装，我们在选择的时候应该注意哪些问题呢？

　 　【蔡荣】：原来选药品包装可能大家都比较盲目，但是现在对于药品的安全性和有效性更深的理解，现在的药品包装的选择都会关注包装是否会对药品产生质量上 的隐患，实际在我们2002年的时候，我们曾经在中国医药报上整篇刊登一篇文章，就是介绍了药品包装材料以药物相容性的过程，实际我们的编辑把药品包装以 药物的相容性归结为六个字，叫“包装我、别影响我”，这是一个很好的概括，就是你所选择的包装，去包装了药品但千万别影响药品安全性和有效性，这六个字折 射出这两个重要的方面，就是我们选择包装的时候更多的要去关注药品的有效性的发挥，如果包装成分中的组分迁移到药品的话，影响的是安全性。如果你所选择的 包装对药品产生吸附的话，会影响药品的疗效，所以我想包装与药品之间的相容性可以概括为最主要的两个方面，一个是迁移，一个是吸附，迁移影响安全，吸附影 响药品的有效性。

　　【主持人】：是不是可以这样理解，就是药品和药品包装材料之间吸附作用是直接影响药品有效性的，那么迁移作用是直接影响药品的安全性，所这两个吸附作用和迁移作用是非常重要的？

　　【蔡荣】：是的。

　　【主持人】：我估计有一些网友还是听不懂，能不能给我们举一些例子呢？

　 　【蔡荣】：可以的，前几天我们单位曾经做过这样一个课题的研究，就是我们临床大输液，就是点滴的大输液，原来选择的是聚氯乙烯的输液袋，里面放的是氯化 钠或者是葡萄糖，但是在临床使用过程中大家也知道，点滴的过程中除了氯化钠糖盐水以外，在我们临床的过程中护士往往会在糖盐水的袋子里面加上一定的治疗 药，我曾经做过这样一个实验，就是糖盐水中加入抗肿瘤药的时候选择聚氯乙烯的输液袋，我们模拟护士在临床使用过程中患者点滴两个小时，我们发现这样一个点 滴的过程中，药品的含量下降了20%，就是说浓度只有我们规定有效浓度的80%，我想抗肿瘤的药物，尤其是对于化疗的肿瘤患者，很关注点滴的过程，希望把 所有点滴的体积好恶不留的全部输入到他的身体内，但是他恰恰不知道点滴的过程中，虽然所有的液体全部注入到他的人体中，但是药物的浓度是下降的，达不到他 所期望的临床治疗的作用，我想这个可能就是包装材料对药品的吸附所导致的对药品有效性的比较直接的影响。

　　【主持人】：它是通过什么样的方式来降低的呢？

　 　【蔡荣】：材料对药品的有效成分会有一个吸附作用，就是你最后可以在输液袋的表面，或者是在输液袋结构的内部你可以发现或者是找到药品的有效成分，就是 他通过对药品有效成分的物理吸附，直接影响了药品的浓度，所以导致了你在点滴的过程中，体积没减少，但是药物的浓度是有所下降的。

　　【主持人】：那么你刚才也提到迁移作用，迁移作用是影响药品安全性的，可以不可以给我们举个例子？

　 　【蔡荣】：实际这个例子很多，我举一个前些年媒体报道，具体的生产厂家我就不说了。这个例子是我们儿童用药的甘糖浆的制剂，他用的是一个塑料瓶包装，盖 子是一家供应商提供的塑料盖，由于供应商的变更，他换了另外一家供应商所生产的同样材料的一个瓶盖，但是恰恰是这样一个瓶盖的供应商选择过程中，最后导致 了在甘糖浆中发现了我们盖子中的塑化剂，大家也知道塑化剂对于肝脏的损害，对于儿童的生长发育，以及当你的塑化剂集聚到一定的时候，他对肝的损害是很大 的，而且塑化剂世界卫生组织也把它定义为荷尔蒙，就是激素一样物质的体系，所以从这个意义上来讲，材料中的塑化剂进入到药品，所导致的是影响安全的一个隐 患。

　　【主持人】：那么常用的药品包装材料都有哪些呢？

　　【蔡荣】：我们目前常用的包装材料主要是有四种材料，一个是玻璃的，一个是塑料的，还有一个是金属的，以及我们平时涉及到的橡胶类的材料。

　　【主持人】：那么这些材料应该是非常重要的，刚才您也讲到了，在药品包装的过程中会存在刚才讲的哪些隐患，那么我们的国家和相关部门都有哪些具体针对性的对这些问题进行过处理呢，有没有这样的一些措施呢？

　 　【蔡荣】：有的，正因为包装材料对药品的质量影响，从安全性，有效性来讲也算是比较直接的影响，所以我们国家在2004年的时候颁布了直接接触药品包装 材料的管理办法，就是我们药品包装材料的国家局的13号局长令，在这个管理办法中，对药品包装材料的标准感觉，生产管理，包括对药品包装材料的批准，注册 管理都提出了很多的规范性的文件要求，正因为这样一个体系化的管理过程中，也为我们药品包装材料的选择使用过程提供了很大的可操作性。在我们2012年的 时候，我们国家局也关注到我们药品包装材料与药物的相容性，就是迁移和吸附这方面的问题，所以在2012年的时候我们国家局首次颁布了化学药品注射剂与塑 料包装容器的相容性的指导原则，在2015年的时候又颁布了另外一个指导原则，就是化学药品注射剂与玻璃相容性的指导原则，这两个指导原则的颁布和执行， 实际对于我们选择一个合适的包装材料提供安全的包装材料指明了很好的工作方向。

　　【主持人】：说到药品的包装，网友也问了，在药品选购的时候经常会比较纠结，比如说同样的一个药品，有的是用玻容器，有的是用塑料容器，还有的用金属容器，在选择的时候到底应该怎么选择呢？

　 　【蔡荣】：这个也是困扰我们选择一个合适的包装，我们应该要思考的问题，对于药品包装的选择我们要从两个方面去考量，一个是考量包装材料的材料类别，就 是主持人刚才讲到的你选择的是塑料的包装还是金属的包装还是玻璃的包装。第二个考量的方面是把它做成合理的包装的形式，是把它做成瓶状的，还是像我们服用 片剂药囊我们经常用的水泡包装的，就是合适的包装形式。我首先回答主持人刚才讲的，这三种材料之间有怎么样选择的趋向。三者之间很难比较，我先比较一下玻 璃和塑料的，从玻璃这个材质来讲，它的化学惰性很好，解决了一个问题，就是我们刚才所关注的迁移的东西，正因为玻璃这样的一个材料很化学惰性，就是说玻璃 中的成分很少会迁移跑到药品中，就是说这样的包装在我们直接选择的使用过程中提供了安全的包装的形式。我们选用塑料包装，因为老百姓都讲这是一个塑料包 装，但是实际上塑料的材料的构成，除了某一个具体的材料材质以外，会加很多的添加剂，这些添加剂的加入，再让这个产品成为一个成型工艺以后，很多的添加剂 随着你的使用环境，加工的生产工艺这些添加剂有可能会跑到药品中，这就是在我们实际使用过程中，塑料容器的选择可能会带来一定的使用风险，所以我们选择一 个合适的包装材料类别的时候，我想还是回到我们刚才讲的，国家局颁布了两个化学药品注射剂以塑料和玻璃的相容性指导原则，我们通过相容性工作去合理的选择 是玻璃更合适还是塑料更合适，是一个科学的工作方式。

　　【主持人】：那么网友也问了，你刚才说塑料容器存在的问题蛮多的，那么我们经常会发现中药是用汤剂，但是在医院会有一些代煎，其实从便民服务的角度来讲代煎是更方便的，那么网友会非常困惑，代煎是用塑料容器，这个会不会影响它的安全性呢？

　 　【蔡荣】：这个也是困扰我们很久的一个问题，因为从医院了便民服务来讲它提供了代煎的方式，解决了我们很多的患者临床看病以后带回家一大包的中药材，但 是在实际的选用过程中，我想代煎满足了良好的服务，我想选择一个合适的汤剂的材质可能更重要，因为这个材质的好坏，质量的高低对我们汤剂的安全使用会产生 一定的影响，因为代煎的过程中，可能在是高温的条件下，在一定的时间条件下去完成这样一个代煎工作，塑料中也有很多的添加剂，随着代煎的过程中，它可能会 跑到药品中，而这样形成的汤剂如果带有塑料的添加剂，我想使用过程中可能会有一定的安全隐患，所以我想对于代煎服务的工作，如果把这个工作的做的更好一点 的话，我们可以把这样一个迁移的研究工作也放到医生的身上，选择一个合适的包装去完成这样一个代煎的汤剂包装形式，可能会使这样的工作做的更有意义。

　　【主持人】：那么中药煎好的汤剂，放在塑料袋里面一般能保存多久呢？

　 　【蔡荣】：因为我们很多的药材也是止容性的，我们刚才所讲的很多的添加剂也是止容性的，止容性的添加剂是很容易跑到止容性的药品当中，就是我们刚才讲的 迁移的可能性，所以这样一个代煎的汤剂如果保存的话，虽然现在没有更多的数据来支持能存半个月或者是更长的时间，但是我想这样的储存过程中不易过长，要考 虑到材料可能会对药品的质量影响，我们家里面的代煎药的使用我想也要注意这样一个过程，因为有很多包装，如果你打开某一个包装，我想这样一个理念还是要有 的，就是即开即食，就是你把它打开了以后当天把它用完，千万不要打开以后再把它储存一定的时间再去服，这种形式不太合理。

　　【主持人】：现在就是网友提问时间了，有网友就问了，不同包装材料的同一药品保质期也不一样，是不是这样呢？

　 　【蔡荣】：应该这样讲，药品是主要原因，一个药品本身的质量稳定性在我们药品的研发过程中会做药品的稳定性实验，当时它是带包装的，对于药品的稳定性来 讲，药品的质量，它本身的化学性能是一个主要的原因，不同的包装对药品的保护功能是不一样所以良好的包装对药品来讲质量的提升是锦上添花的，所以同样一个 药品如果换上不同的包装的外衣，它的药品的效期会有略微的变化，但是换一个角度来讲，不是因为有了包装提升了药品的有效性，或者是药品的包装为药品的有效 期的保护是做了一个锦上添花的工作。

　　【主持人】：还有一个问题，就是铝箔包装的药品拆开后是不是一定要马上吃掉？

　　 【蔡荣】：铝箔是一个很好的金属包装，它对药品的保护性是很好的屏障，所以正因为是一个良好的屏障，良好保护作用，一旦把铝箔启封以后，这样的保护作用就 丧失了，所以铝箔启封以后的药品该尽快，最短的时间把药品服完，当然这是要在药品的使用周期内，不能超剂量服用，这也是不允许的。

　　【主持人】：我记得小的时候，医生会经常会用一些小纸来包装药片药粉，现在到是很少见了，但是国外还是能够看到一些，到底这种装药的方法好不好呢？

　 　【蔡荣】：纸包装的片剂，像我小时候也经常碰到，我们一些药物的制剂叫做散剂，就是粉末状的散剂我们把它做成一个纸袋，用这样的方式服用，纸袋的包装产 品可能和纸袋材料的选择还是有关系的，因为纸张不像我们刚才讲的金属的铝箔，金属的铝箔对于药品的保护是良好的保障，药品用的纸袋的保障功能可能从某种意 义上来讲不如我们刚才所讲的金属的铝箔，所以选择一个纸袋包装的形式，关键还是和药品本身的性质也有关，如果药品是很容易吸潮的，是阴湿性比较强的药品的 话，建议不选用纸袋包装，所以选择一个合适的包装又回到我们刚才所讲的相容性的实验，迁移，吸附对药品的保护的功能的体现是我们选择包装的一个依据，所以 纸袋的包装合理与否，也和我们纸张的工艺，包含我们现在的纸张也不是我们原来所单纯讲的单一的纸张，我们现在纸张也会和塑料，两种不同的材料符合在一起， 或者是把塑料和我们金属的铝箔符合在一起提供一个综合的保障，我想这个时候的纸袋对药品的保护能够更达到一个上台阶的水准。

　　【主持人】：那么最后一个恩情是打针，吃药是我们非常正常的选择，一旦生病的时候，但是现在我们也发现，打针是越来越少了，这主要原因是什么呢？

　 　【蔡荣】：从我们药效学的发挥角度来讲，一般有这样一个理念，实际上这个理念一个是从药品疗效的发挥，也和药品的安全使用角度有密切关联，因为我们从药 效学的角度来讲，通常有这样一个理念，就是能口服不肌肉注射，能肌肉注射不点滴输液，因为从药效学和安全学的角度确实是这样的，当时我们和一些患者怕疼也 有关联，打一针毕竟还有一个疼痛感，服用片剂和胶囊携带也方便，所以几个方面都制约了我们常用的片剂胶囊这样一个固体制剂的包装形式更容易为大家所接受， 当然疗效的发挥更优的角度，可能打针要比口服吸收的更快，疗效发挥也更好，可能输液的疗效发挥速度更能显现，所以这中间有一个平衡，从便利使用，安全角度 来讲，如果换成我，我也愿意选择口服的。

　　【主持人】：由于时间的关系，在这里不能一一回答各位网友的提问了，在节目的最后要再次感谢蔡所长的光临和分享，同时也感谢各位网友对我们节目所给予的支持和关注，本期节目就是这样，我们下期节目再会。

　　【蔡荣】：各位网友再见。