【主持人的话】

　　人的一生会关心很多数字，就像水、电、煤气表上显示的数字，记录着你使用能源的点点滴滴。

　　随着生活水平的提高和环保意识的加强， 自来水和天然气、煤气等清洁能源已经成为人们生活中不可或缺的生活资源了。在使用这些资源的同时，燃气表和水表正在发挥着其不可替代的计量功能，让使用者 可以方便地知道用了多少水和燃气，以便能按时按数缴费，从来没有哪一种仪器像“民用三表”这样被广泛使用。而您是否知道，准确的计量器具是可以在最大程度 上对资源进行节约和使用控制的？

　　本期，我们邀请到了上海市计量测试技术研究院热工与能源计量技术研究所所长张进明，与广大网友一同聊聊“国家重点管理计量器具”——“一计二器三表”中的燃气表。

　　【访谈实录】

　　【主持人】：各位网友大家好！欢迎由东方网和上海市检测中心共同举办的《检测E视窗》节目，我是主持人一茗。我们的一生将会面临很多的数字，本期我们就来聊聊国家重点管理计量器具当中的“一机二器三表”中的燃气表和水表上的数字。今天做客我们嘉

　　宾聊天室的是上海市计量测试技术研究院热工与能源计量技术研究所所长张进明，张所长您好，欢迎您！

　　【张进明】：主持人好，东方网的各位网友大家好！

　　【主持人】：张所长，我们能够邀请到您非常荣幸，我们刚刚也讲了，我们的一生会遇到很多的数字，也会去研究这些数字，那么像水表，燃气表上面的这些数字 也是老百姓非常关注的话题，那么因为这样的话题是备受关注的，所以我们在正式访谈之前就对燃气表和水表进行了一次街头采访，现在先请您和我们的关注朋友们 一起看看大众是如何

　　看待这只既寻常又重要的仪器。

　　【提问】：你知道国家的计量管理工具有哪些吗？

　　【回答】：不太清楚。

　　【回答】：电表，水表，煤气表。

　　【回答】：不清楚，对这个没有概念，水电煤是这块的吗。

　　【回答】：水表，火表，煤气表。

　　【回答】：水表，电表。

　　【回答】：计量工具有煤气表，水表，电表，“三表”。

　　【回答】：我们家的电表最近换了，我感觉挺好都是一家一户的，水表也是，在里面挺安全的，很准，挺好的，很满意。

　　【回答】：水表，电表，煤气表，我们一般不会偷电，是正常用的，所以使用当中没有什么问题。

　　【回答】：应该没有问题的还可以的。

　　【提问】：也没有准不准之类的问题？

　　【回答】：还可以。

　　【回答】：没有问题的。

　　【提问】：没有觉得平常走的准不准？

　　【回答】：因为用多少水，用多少电都知道的。

　　【回答】：没有留意到，不关注的。

　　【回答】：我们都是很正常的，蛮好的，一般都是蛮正常的，没有觉得特别快特别慢，每个月差不多。

　　【回答】：没有什么问题，每次帐单来都是差不多的。

　　【回答】：没有什么问题，今年水表更新了，以前的水表是圆盘的，现在水表是数字式的，自己也可以看用了多少立方。

　　【主持人】：欢迎大家再次回到演播室，刚才我们也看到了街头采访里面人们对于这两支（只）仪器不同的看法，当然它对我们来说是非常的熟悉，那么对于究竟 什么是国家重点管理计量器具，国家为什么要选择这几类器具作为重点的管理计量器具，我想很多网友从专业角度还不太了解的，我希望您借着节目的时间给大家做 一详细的介绍。

　　【张进明】：国家重点管理的计量器具主要是针对我们社会上量大，面广的，使用频率高的，跟我们大众，群众家庭用的表，过 去民生上面特别重要的一些量大面广的计量器具进行管理。其中我们通常所说的就是“一机两器三表”。“一计”就是每个人现在蛮多市区开车加油等等，加油机在 社会上用的很多，这个量准不准也跟我们大家的切身利益有关系的，所以国家列入了重点管理。“两器”就是出租汽车计价器和衡器，出租汽车计价器主要是我们坐 出租汽车要进行贸易结算，还有一个衡器就是我们小菜场买的电子衡器这些一般情况下是没有办法感觉的，只能通过国家政府的行为来管理。还有就是我们家里面日 常用的三个表，一个是自来水表，一个是电能表，一个是燃气表，这三个表构成了“一机两器三表”所以是作为国家重点的管理计量器具，来确保社会上能够安心消 费，合理的消费，满意的消费。

　　【主持人】：那么通过您的介绍，我想网友对这方面应该是有一个非常详细的了解了，那么能不能就我们刚才说的“三表”中的燃气表，通用的燃气表都有哪些种类做一个具体的介绍呢？

　　【张进明】：燃气表我们现在在家庭用的最多有一种膜式燃气表，它的结构里面有两个皮囊，最早的时候是由英国人发明的，里面两个皮囊最早是用羊皮来做的， 现在我们用其他的材料来做，一般都是用橡胶材料来做。两个皮囊是固定的容积，交替地计量通过管路里面的燃气，通过我们现在用机械件传动结构原理来进行显 示，家里面每个月抄表就是你用的气，这个是燃气表。燃气表里面我们又在开发的一种，在国外已经用的比较多的是超声燃气表，上海现在还没有用，其他城市像浙 江省，丹东市等有的地方已经开始使用了，这个是通过超声原理来进行计量的。膜式燃气表也是一种容积式的表，所以对安装的要求问题不大，至于燃气表里面的超 声的燃气表也是有一定的安装要求的，我们燃气公司在安装的时候也是按照规定的要求来安装，确实能够保证它的准确度要求。

　　这里跟大家介绍 一下我们家里面用的膜式燃气表和超声燃气表，这两种形式在我们家里面用的现在开始逐渐逐渐的都在用这个表了，膜式燃气表这种结构跟我们家庭用的其他的表不 一样，它里面有两个皮囊，以前是英国人用两个羊皮做的皮囊，里面是一个标准的容积，做完以后就是确定这个容积了，这种表在过程当中使用的时候随着温度的变 化，容积可能有一定的变化，当然我们在家里面用的时候一年四季有高温，低温的，低的时候可能收缩的小一点，温度高的时候可能会大一点，总的来说变化不是太 大，所以它是标准的量，我们从英国人发明到现在已经用了很多年，这个表准确度还是比较高的，而且在流量里面量程比也比较宽，小流量到最大的流量很宽，这样 也适用我们家庭，因为我们家庭使用的时候表家里面焖饭的时候肯定开的很小，烧水，淋浴器开的时候量很大，所以量的变化很大很大，它要在整个量程里面保证它 的准确度是很重要的，所以我们一般就是用这个表。

　　随着技术的发展，在新的一些技术发展以后，最近几年我们国家也引进了一些新的技术，有 一个超声燃气表出来了，超声燃气表跟我们的膜式燃气表最大的区别就是，超声燃气表里面仅仅一个管路，管路里面装了两个超声的发声器和接收器两个，一个发， 一个收，通过两个超声传感器之间的距离我们来测量它的流速，通过流速我们可以得到它的流量，这样整个在使用过程当中气体流过这个管路的以后就可以很好的把 这个量计下来，所以它的结构原理和原来的膜式燃气表是不一样的，好处是因为它里面没有可动部件，所以里面稍微有一点垃圾的东西，稍微有一点点问题不大，只 要不是黏在上面。

　　这两个区别是超声燃气表的超声传感器上面不能有焦油黏性的东西黏在上面，黏在上面对它是有影响的，膜式燃气表相对来说 好一点，以前我们用在测人工煤气，人工煤气里面有焦油，有其他的杂质等等，这个对超声燃气表是不能承受的，对于膜式燃气表是可以承受的，所以这两个表有利 有弊，但是现在我们在上海从今年5月份开始我们所有的燃气都是用天然气了，天然气是洁净的燃气，所以对这两种表都可以适用，而且我们这两种表在使用的过程 当中都通过了计量检定，都是符合要求的，这些表在整个家庭使用的过程当中会越来越满足家庭的需要，总体上我跟大家介绍的就是这些。

　　【主持人】：据我所知，到今年6月底上海已经全面淘汰了人工煤气，用天然气来替代了，根据这个特点应该说原本使用的燃气表也全部被天然气表所代替了，那么现在目前使用的燃气表跟以前的旧表有什么不同呢？

　　【张进明】：现在使用的天然气表和以前的人工煤气表，我们现在用的表基本上是一样的，因为结构原理也是一样的，因为现在我们用的天然气结构里面气质的成 分比原来我们的人工煤气好得多，因为人工煤气在制造过程中会产生很多焦油，其他化学成份的气体在里面，这样可能会对我们计量器具产生一定的计量影响，特别 是对它的寿命，因为我刚刚介绍了，我们膜式燃气表皮囊现在都是用橡胶做的，橡胶会受到燃气化学成分的影响，对它的寿命是有影响的。至于我刚刚介绍的超声燃 气表，超声燃气表有一个超声的发送和接收的两个传感器，这两个传感器在它的表面，可能因为由于以前我们人工煤气的影响会对表面产生一些污垢，这个也会影响 它的使用，所以我们现在用天然气的话，这个条件比原来的人工煤气使用的条件好得多，所以我们在规程里面规定，人工煤气的时候我们使用燃气表的检定周期是6 年，天然气的检定时间延长到10年，这说明我们在新的使用环境条件下我们的计量器具适应能

　　力，或者是适应环境条件的计量准确度能够很好的得到保障，这就是我们在使过程当中得到的一个好的方面。

　　【主持人】：我们也知道既然燃气表被列入了国家重点管理计量器具之一的器具，就说明它是高标准的，对于这样一种计量器具，燃气表主要有哪些比较特殊的管理要求呢？

　　【张进明】：燃气表的管理，我们“一机两器三表”是国家重点管理的计量器具，这些计量器具我们从生产，制造到整个使用的寿终正寝，把它卸下来我们就不用 了，在整个的过程当中我们都是由政府进行相应的管理。比如说第一个生产实行许可证制度，某个单位要生产燃气表必须要首先能够制造得出符合标准要求的表，制 造出一个样品以后要向政府计量管理部门进行申请进行形式评价，我们以前叫样机试验，有的同志可能也叫全性能试验，它要通过一系列的试验来确保它能够达到它 的产品标准要求，这些试验可能很多。

　　我在这里举个例子，比如说最主要的计量性能，这个跟计量准确度有关，第二个安全性能，安全性能里面 就是密封性，燃气表是不能产生泄漏的，燃气一泄漏到整个房间的话可能要产生安全问题，这个是很重要的试验，第三个燃气表还有一些其他的，比如说振动试验， 环境的温湿度试验，不同的温度条件下看它的准确度会不会有变化，因为我们家庭使用的时候，到冬天的时候温度比较低，到夏天的时候温度比较高，刚才讲了这个 结构原理决定了，它里面是两个皮囊，皮囊随着温度的变化体积是变化的，可能对我们的准确度是有影响的，所以我们做高低温试验也是为了反映它实际的问题。我 们做的试验按照产品的标准有很多很多，我这里仅仅是讲了一些主要的。

　　通过这些试验以后，我们做完以后，它是符合标准要求的，这说明它的 样品是符合产品标准要求的，我们政府相应的管理部门会专门发给他一个型式评价的证书，说明这个产品这个单位做得出，能够符合要求的。第二步，生产也是很重 要的，做燃气表生产的整个过程也是要控制的，我们对这个产品实行许可证制度，就是一定要进行生产许可的现场考评以后，符合要求了，你是能够真正生产得出这 个产品的，而且生产的产品是符合我们计量要求的，或者是达到我们整个全性能试验要求的表，它才能够投放到我们市场上去买卖，买卖以后到了家里面，以前我们 还要做其他的工作，这个是我们前面的许可证制度。许可现场考核可以发给生产企业一个生产许可证，证明这个单位是有能力生产这个产品的，这个是我们生产过 程。

　　我们在使用过程当中也是要严格进行管理的，第一步要进行首次检定，就是燃气表装到家里面使用以前必须要由我们政府依法设置或者是授权的计量技术机构进行首次检定，首次检定有很多项目，比如说计量性能，密封性能，外观，还有其他的检查工作。

　　通过这些检查它合格的这个产品，我们的授权机构或者是政府依法设定的机构会在检定合格的计量器具上面贴一个合格证，这个合格证就标准了计量器具是合格 的，是可以使用的，同时也是能够使用的一个凭证。再一个假如说发生贸易纠纷以后我们可以把它作为一个法律诉讼的依据，这个是我们重点管理计量器具强检标志 的作用。这是我们在使用过程当中第一步要首检的原因。

　　然后我们在使用的过程当中实行周期的年检，比如说我们的燃气表，计量是人工煤气就 是6年一个周期，假如说计量的是天然气就是十年一个周期，这个我们在管理上面的，当然在使用周期的过程当中，我们使用的用户假如发现有问题，也可以向我们 的相关的计量管理部门或者是燃气供应单位提出，有异议也可以提出相应的计量验证的要求，这个就是作为我们使用用户来说可以维护自己权益的一个方面。我们在 生产的过程当中，还要对生产的企业进行产品质量的监督抽查，抽查的任务一般都是由我们政府的计量管理部门来委托我们相应的法定机构或者是授权机构，按照他 的要求，比如说一年进行某一种产品型号规格的产品质量监督抽查，在上海我们三表每年也对生产单位的产品质量监督抽查，这样可以保证产品整个过程当中可以达 到产品的计量性能要求和其他标准的要求。我想我们在座的各位网友，使用的客户都有一个切身的体会，在上海，燃气表，其他的表具总的在管理受控范围里面在正 常的运行。

　　【主持人】：好的，非常的详细，那么如何来表明燃气表的全性能呢？

　　【张进明】：燃气表的全性能就是在生产 许可证发证以前我们做的，按照产品的国家准和生产单位自己的企业标准来进行生产的一个样品，这个样品全性能应该是很多，比如说最主要的是计量性能，密封 性，外观，还有其他的，温湿度的适应能力，在不同的温度条件下，我们要模拟我们整个的使用环境，比如说在南方和北方是不一样的，如果生产的产品要适应在中 国的南方，北方都可以使用，我们整个温度的范围可能是要最低的符合北方的要求，最高的要符合海南岛的要求。还有就是湿度的问题，在上海湿度很高，有的时候 环境湿度可能达到100%，湿度也是有要求的，还有振动试验，还有做一些抗运输的试验，至于现在推出的电子式产品，我们还要做一些EMC的试验，就是电磁 兼容性能试验，要来考核它对外部磁场的影响，外部电网的影响，还有一些人体对它的干扰影响，我们人体一般有9000伏左右的静电，这9000伏左右的静电 可能对我们电子式的产品在触碰的时候可能会产生放电，放电可能对我们里面的电子元器件会产生一定的影响，甚至我们现在智能表里面有一些软件程序，如果对它 干扰会产生很大的影响，程序走飞等等，这些都是有可能的，所以电子式的产品我们要附加一些EMC的试验，通过这些试验来表征这个产品是达到符合要求的，等 等，这个就是我们讲的燃气表的全性能试验。

　　【主持人】：那么我想一下，比如说一只全新的燃气表，在投入使用之前是不是也需要做一些检定来表明这只表是可以使用的？

　　【张进明】：我们刚刚投入的表用到家里面的时候第一个就是要做首次检定，可能有的同志会问这个产品出厂的时候就已经检定过了，都是合格的。因为这个产品 是重点管理计量器具，所以在管理上面必须要严格要求，必须进行首次检定，首次检定做的工作不是一般的机构都可以做的，它由我们政府计管理部门授权的机构或 者是法定的机构来进行做首次检定，首次检定严格按照国家质量的检定规程来做，这样才能够保证在上海做是合格，到北京去做也是合格的，在这个实验室做合格， 在另外一个实验室做也是合格的，都是有可比性的，没有首次检定的表是不能装到家里面使用的，用了以后可能会发生贸易纠纷，也有可能产生安全隐

　　患，这些都是我们必须严格意义上要遵循的使用原则。

　　我们这个实验室可以开展膜式燃气表的计量检定，特别是首次检定，送到我们这个实验室先要存放规定四个小时，主要是做几个性能，一个是外观，包括表玻璃， 出厂的指标，生产许可证编号，CMC的编号等等，这些都是我们外观检查必须要遵循的。第二步要进行密封性试验，主要是解决表是不是泄漏，泄漏是一个安全类 的指标，家庭使用的时候安全上是有保证的。第三个要进行压力损失的试验，这个也是重要的指标，表征了表从入口到出口的压力损失是多少。最后一个指标是家里 面都特别关心的指标就是准不准，我们是用一个标准的装置，准确度比我们膜式燃气表的准确度高3倍，所以在做的时候我们严格意义上是按照这个标准跟膜式燃气 表显示进行比较，两者的差异就是膜式燃气表自己本身的误差值，误差值一般是±3%，在±3%以内我们认为计量是合格的，我们一共有四个指标，这四个指标都 合格了，才能认为这个表是首次鉴定合格，鉴定合格我们还要贴一个鉴定合格的标志。

　　【主持人】：好的，张所长的介绍是非常的详细，我想听 了张所长的介绍很多网友，比如说像我这样的，我就非常马虎，对于生活中经常涉及到燃气表上的小细节，我平常不太重视，或者是我本身就存在很多疑问，那么知 道今天您要来，我的问题也很多，我也看了一下网友的提问也是很多的，我们也对网友的提问做了一些梳理，下面我们来看看网友都有哪些提问。有一位网友问了， 电表，水表一般都安装在室外，为什么燃气表一般都安装在室内呢？

　　【张进明】：我们三表里面燃气表是特殊的表具，因为三表里面电能表，自 来水表从安全的角度来说一般不会有颠覆性的影响，燃气表就特别的小心，我们叫火箸小心，因为燃气表我们以前用的是人工煤气，现在用天然气，这两种介质都是 易燃易爆品，易燃易爆品万一有泄露很有可能造成很大的损失，甚至有人的生命财产的安全问题，这个就是我们在管理上，在安装上都有明确的要求，现在燃气公司 有一定的规定，燃气表必须要装在家里面，保证不能给人随便的拆装或者是破坏性的东西，这样表的安全性才能保证。自来水表在外面安装，拆卸稍微漏一点水问题 不大，电能表更加没有关系，只要不触电就可以了。以自来水表和燃气表和三个表在安装上，主要是安全的要求不一样，所以燃气表必须安装在我们家里面，其他的 两个表一般都是装在外面的，当然燃气表装在家里面对于我们抄表会带来一定的影响，所以我们在使用的过程当中有一个和燃气公司的配合工作。

　　【主持人】：像我们家里面的燃气发现每个月价格都差不多，不管用不用价格都差不多，我觉得挺纳闷的。

　　【张进明】：因为燃气表在使用的过程当中抄表一般都是一个月抄一次，抄的是结果值，我们一般情况结果值要和上个月的结果值进行相减才是这个月用的量，这 个量没有抄表的话，一般情况燃气公司是一个估值，所以一般情况我们希望能够每个月“抄表”，在我家里面电梯间会贴一张纸，到了抄表前几天贴一张纸，你能够 自己去读数的话，把这个数值写在纸上面，是一个很完整的，很准确的值，假如说没有抄表的话，表格上面没有填字的话，抄表的人会到你家里面来一次，正好你没 有在家里面就没有办法抄了，只能估值，所以一般估值是按照原来传统的一个月所用的字来给你的，所以你发现每次都是一样的，实际上是他没有抄过表，最好要让 他来抄一下表，这样可以很好的反映你原来用量的大小。

　　我们现在每个月都有帐单，帐单上面都有联系电话，可以直接打电话跟他们联系。

　　【主持人】：刚才我们聊到了燃气表上面我们容易忽视的小细节，刚刚也谈到了安全的问题，我们网友有这么一个担心，他听说邻居家的燃气表不走了，他也一直不去换，他就很担心会不会有泄露的危险。

　　【张进明】：燃气表不走这里面可能有各种各样的原因，一个是正好是你不用气，肯定不走。第二个是出现了故障，因为我刚刚介绍了，燃气表本身是一个机械结 构，如果是电子的是另外一回事，机械的里面是有一个机械连接的机构，里面有传动齿轮，显示齿轮，如果某一个环节上面坏掉了，肯定是走不了了。还有一个是里 面有泄漏，这个也有可能的，所以大家一定要注意，当发现表不走的话要及时的跟燃气公司相关的人员联系，让他们立即诊断，到底是什么原因，不要自己去拆装， 自己拆装肯定是有危险的，因为你们不是专业的。

　　【主持人】：就是说表不走了，这个问题还是要引起重视的。因为现在冬天到了，大家用天然气洗澡非常频繁，像这种情况下有一些人家庭天然气是不关的，这个危险吗？

　　【张进明】：从使用的过程当中我们燃气公司有一种提示，一般要求你今天要睡觉之前最好把总阀门关掉，这样保证管路里面是没有，因为你的灶具，燃气的淋浴 器也好，整个过程里面从总的阀门出来以后下面有很多管路，每一种管路里面都可能会存在安全的隐患，特别是装修了以后时间比较长，里面有管道的泄漏，橡皮管 的泄漏都有可能，所以按照燃气公司的要求，比如说一年要来检查，有的同志怕麻烦，人家来检查不要人家检查，我觉得这个应该是好好配合的，因为这个涉及到自 己个人的生命安全的问题，所以尽量要配合好，燃气公司是周期性有一个检查，会到现场检查管路密封性好不好。

　　【主持人】：所以一个是要配合检查，另外一个是尽量在每天晚上休息前把总的管道关掉，这样是比较安全的。

　　【张进明】：是的，当然使用过程中不要烧东西的人跑走了，到时候阀门没有关，燃气灭掉了，气都跑出来了，这个也是有可能的，就是你在用气的时候人不要离开。

　　【主持人】：网友还问了，说天然气，石油液化气，管道煤气这三者有什么区别呢？

　　【张进明】：天然气和管道煤气和液化石油气是有差别的，液化石油气就是液体，这个液体在常压的条件下会气化，所以一般它主要是运输的时候方便，因为1方 的液化气可以气化为60方的一般气体，这样运输的时候很方便，比如说一罐1方，出来可以是60方，在体积上面膨胀很大，包括液化天然气，液化天然气我们从 马来西亚进口的，江南造船厂造的液化天然气的运输船，这样运输成本和运输效率提高很多，所以一般都是液化，液化里面有液化天然气，液化石油气两种，液化天 然气一般在上海，在芦潮港和洋山深水港那边有一个码头，液体的气过来以后在现场就当场气化，气化以后通过管道输送到我们家里面，这个是液化天然气。液化石 油气就是小钢瓶，有的地方没有通管道煤气的时候一般都是用液化钢瓶，液化钢瓶也有一个安全的问题，钢瓶不能随便的敲打等等，在使用过程当中要注意。人工煤 气我们现在没有了，人工煤气整个上海基本上不用了，所以以后一般情况也不会用了。

　　【主持人】：另外还有一个问题，网友觉得自己家的表不准，所以他有一个想法，是不是他自己可以采购一个，让相关的煤气公司，燃气公司过来装一下，这样可以吗？

　　【张进明】：我觉得我们个人使用的燃气表产权都是燃气公司的，作为你个人来说，你要买一个表，第一个我觉得没有必要，你要解决放心问题，完全可以提出对 这个表进行鉴定，首先自己看看这个表上面有没有强检的标志，有强检的标志就应该可以放心，应该没有问题，只要在有效期里面。当然有的表在整个使用的周期里 面有一个特殊的情况，这个表本身不好也可以提出进行强制鉴定也可以的。

　　【主持人】：好的，非常感谢张所长为我们详细的介绍了燃气表的知识和相关的使用方法，同时也感谢各位网友对我们节目所给予的支持和关注，本期节目就这样，我们下期节目再会！

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