【主持人的话】

　　近年来，随着人们对各种由实木制作的家具、地板、工艺品等木材制品市场需求的不断增加，木材制品的价格持续走高，而以次充好的市场乱象也充斥其间。于是，针对木材制品的检验检测逐步进入了公众视野，越来越为大家所重视。本期，我们邀请了国家林业局华东木材及木制品质量监督检验中心、上海市木材产品质量监督检验站副站长孙小苗来为大家说说木头里的那些事。

　　【嘉宾人物】

　　国家林业局华东木材及木制品质量监督检验中心

　　上海市木材产品质量监督检验站

    副站长孙小苗

   【访谈实录】

    【主持人】：各位网友大家好，欢迎收看由东方网与上海市检测中心共同举办的"检测E视窗"节目，我是主持人一茗。

　　近年来，随着人 们对各种由实木制作的家具、地板、工艺品等木材制品市场需求的不断增加，木材制品的价格持续走高，而以次充好的市场乱象也充斥其间。于是，针对木材制品的 检验检测逐步进入了公众视野，越来越为大家所重视。本期，我们邀请了国家林业局华东木材及木制品质量监督检验中心，上海市木材产品质量监督检验站副站长孙 小苗来为大家说说木头里的那些事。孙站长，您好，欢迎您！

　　【孙小苗】：主持人好，各位网友大家好！今天很高兴与大家一起探讨一下关于木材的话题。

　　【主持人】：关于木材的话题其实它涉及面是很多的，我们这期节目重点从三方面展开，首先我们第一方面先讲一讲树种的鉴定吧。

　  【孙小苗】：首先关于木材树种鉴定是由多方面的背景，第一个是我们遵守法律法规的要求，我们中国是CITES国际野生动植物保护公约的缔约国，所以我们 要保证我们所使用的木材是符合公约的要求，此外中华人民共和国国家重点保护野生植物名录也是有规定一系列的木材是禁止砍伐的，这些我们都是要遵守的。第二 是保护消费者权利的要求，当我们采购的家居制品有材质的问题的时候我们就需要这样一份第三方的检测报告来进行消费者维权，还有一个是作为第三方的公正性数 据，当我们的商家需要进驻商场作为一个证明性材料的时候我们就需要这样一份报告，最后一个是我们了解到树种之后才可以做到材尽其用，不同的用处会需要不同 的木材。比如我们用于做酒桶的橡木是白橡，这个是跟红橡明显是不一样的。

　　至于我们在什么情况下需要做鉴定呢？基本上有以下的几种情况，第一个是进出口管理机构，如海关，濒危办等；第二个是普通消费者，法院等；第三个是家具商家，进出口木材公司。

　　【主持人】：那么孙站长，我们平常所说的红木是不是也属于实木的范畴，通常到底哪几类树种才能称之为红木呢？

　　【孙小苗】：红木一定是属于实木的，然而红木并不一定是红色的木材；而是红木规定中三科五属八类的树种，关于哪些树种是属于红木，我们国标中也有规定红木的归类条件，所有符合这些归类条件的树种都可以称为红木，而不单单局限于我们国标中所列举的33个树种。

　　【主持人】：看来我们网民在选购红木制品的时候还是要提高警惕的，那么现在国家有什么针对红木制品的强制的标准吗？

　　【孙小苗】：2008年我国出台了《红木家具通用技术要求》的强制性国标，它规定我们红木家具在销售的过程中一定要具备一证一书一卡，所谓的证是合格证，书是使用说明书，卡是产品质量名示卡，我们在选购的时候尽量选择符合这三样条件要求的家具。

　  【主持人】：据统计，中国目前已是国际上最大的木材采购商之一，同时也是世界上最大的木业加工、木制品生产基地。进口木材数量非常巨大，品种也非常繁 多，我们经常在市场上听到一些进口产品的名称，比如说有“缅甸紫檀”、“非洲鸡翅木”等等，消费者对这些树种的名称也经常云里雾里，不是搞得那么清楚，也 会有不法商家利用这些混淆视听。那么这些进口树种我们应该如何去鉴别呢？

　　【孙小苗】：这就用到了我们树种鉴定的项目，所谓的树种鉴定是 一个符合性判定的过程，就是说我们把手上样品进行制片，然后我们对它进行观测，观察它的宏观特征，显微特征，然后综合的与我们的模式标本进行匹配，完全特 征匹配的模式标本就是我们最终的判定的结论。另外关于鉴定的结果是鉴定到种还是到类，这是一个经常问到的问题，这个需要我们样品的具体特征，具体情况而 定，大多数情况下我们是定到类就可以了，就是说特征一致，用途相似的树种我们归为一类，这是可以满足我们大多数的鉴定需求的，只有当少部分情况下，木材的 特征非常典型的话，我们是可以定到种的。

　　这里是我们的木材标本库，我们的木材标本分为两部分，左边的一部分是进口木材，主要是来自东南 亚，非洲的一些木材，右面一部分是我们国产木材，木材标本是我们做木材鉴定的最基本的基准物质，所谓木材鉴定是通过一些科学的手段对一个木材进行显微的分 析，然后确定它是一个具体什么品种的过程，木材鉴定的基础是切片，切片主要分两个方法，最常规的两个方法一个是显微机切法，一个是徒手切片法，对于我们实 验室来说，我们最主要用的是徒手切片法，徒手切片法是通过用美工刀片一些锋利的刀片对木材进行手工的快速的切削它的三个切面，然后进行简易分片之后进行观 测，这是一个比较快速有效的切片方法。

　　显微切片的过程比较复杂，主要包括锯切，软化，切片，染色，脱水以及封片这样几个过程。第一步是 锯切，锯切是再一个专门的锯机上把我们的木材试样锯成标准的小木块，然后放到我们的水浴锅进行软化，当达到我们软化要求之后我们可以把小木块拿到我们的切 片机上进行切削，我们要进行三个方向的切削，既横切面，旋切面以及静切面这三个面的切削，当我们完成这三个切面之后，我们就要把这三个方向的切片在番红溶 液里面进行染色，染色工作完成以后我们需要进行梯度的酒精溶液的脱水，当我们的梯度脱水完成以后，我们把这个切片放到我们的TO透明液里面进行透明处理， 最后我们是用专门的树脂胶进行封片，封片完成以后我们还需要通过一个专门的小的铜片进行压片，压片的作用是为了保证我们封片中胶层的均匀性，以便于我们后 续的观察。压片干燥完成以后我们的永久切片就已经制备完成了，这个时候我们就可以把它放到我们的显微镜上进行观察，观察我们木材的组织构造，这个基本上就 是我们的永久机切切片的过程。

　　【主持人】：接下来就是网民的提问时间了，有网民问我父母近期搬家，想选购一套红木家具，可是去了几个家具城，红木家具的品种十分多，价格也参差不齐，在选购时有没有什么比较简易直观的检测方法能够快速鉴别红木的品种？

　 　【孙小苗】：其实红木是没有一个快速准确的鉴定方法，这里只能跟大家说一些小窍门，大家可以进行一个典型的特征比对。比如说我们的檀香紫檀，檀香紫檀它 的颜色是红褐色的，如果用酒精擦试它呈现的是橘红色，像我们橙汁的颜色，它也比较重，放在水中马上就入水就沉了。另外一个交趾黄檀也是我们最长用的红木家 具的品种，它的颜色是红褐色的，具有一些深色到黑色的条文，也是很重的，很容易沉水的。另外一个是大果紫檀，就是市场上经常讲的东南亚花梨，它的颜色是砖 红色，有浓郁的香味，如果用水泡过之后，在阳光下可以看到淡淡的蓝色，这些都是我们最常用的一些红木材料典型的特征。如果你不放心的话你可以测试一下作为 一个比对。

　　【主持人】：还有一位网友问，我看中了一个品牌的红木家具，近期准备购买，国家对于红木家具的厂商有否有特殊资质认定吗？

　　【孙小苗】：这个是没有的，中国是对关系到人的身体健康，环境保护这些产品是列入一个生产许可证的目录进行监管，比如说人造板产品的一些地板，还有细木工工板之类列入，红木家具相对比较环保，所以它是没有相应的监管措施的。

　　【主持人】：还有一位网友问说，我买了套红木家具，商家说是巴西花梨木，说是进口红木，请问进口红木是不是质量比较好？进口红木需要经过检测吗？

　  【孙小苗】：首先我想说一下关于红木，红木大部分的品种都是进口的，在中国本土产的只有两个品种，一个是降香黄檀，就是海南黄花梨，还有一个是产于云南 的刀状黑黄檀，是黑酸枝的一种，其他的树种都是进口的。我们问题中所提到的巴西花梨实际上是产于非洲的古夷苏木，它的外观纹理与花梨非常接近，实际上它不 属于红木，市场上古夷苏木，铁木豆，可乐豆，杂色豆以及军刀豆，还有鹊肾树这些都是很常见的于红木外观近似的木材。

　　【主持人】：哪家具才算红木家具？社会上普遍说的老红木到底是什么意思？

　 　【孙小苗】：红木家具实际上分为两类，就是红木家具以及全红木家具，所谓的红木家具指的是木材的主体框架以及可视部分都是用红木材料制成的，而我们看不 到的地方以及辅助的位置是用其他的非红木的材料制成的，这个称之为红木家具。而全红木家具指的是全部的材料都是用红木家具制成的，当然这个要镜子的托板以 及托板的压线条这些地方是除外的，这个是全红木家具。对于老红木实际上是以前对交趾黄檀的俗称，这是一个很不规范的叫法，其他关于红木树种不规范的叫法市 场上有蛮多的，比附说檀香紫檀不规范的叫法是小叶紫檀，卢氏黑黄檀是叫大叶紫檀，香枝木称为黄花梨这些都是大家约定俗成的普遍能够接受的红木的商用名或者 是俗名。

　　【主持人】：好的，我们刚才对于树种鉴定做了一些介绍，接下来我们聊聊第二部分木材物理性测试，国家除了对红木销售有强制要求之外，对普通木制品市场是否有其他强制要求？

　 　【孙小苗】：这个我们有一个生产许可证制度，就是它的关系到人身体健康，环境保护的产品都是列入监管的目录，对于我们人造板产品主要包括实木复合地板， 浸渍纸层压木质地板，浸渍胶膜纸饰面人造板，细木工板是列入监管范围的，需要向生产许可证办公室申请，经核现场查通过审查取得生产许可证才可以可进行生产 经营。

　　【主持人】：那么孙站长我们为什么要进行木材物理性测试，检测的主要目的什么？能不能给我们介绍一下有关木材物理性测试内容？

　　【孙小苗】：我们说到木材的物理性能主要包括密度，含水率，表面特征，稳定性还有力学指标，这些是木材跟板材质量的体现，只有选用一个优质的基材我们才能够生产出优质的产品，所以这个就解答了我们为什么要进行物理性能的检测。

　　比如说我们的木材含水率是最主要的一个材质的指标，它关系到产品的稳定性，就是如果含水率不合适容易出现开裂，变形的问题。另外一个是力学指标，比如说弯曲性能，拉伸性能，压缩性能等，是材料强度的指标，如果强度不达标，就容易造成产品的破坏，不能满足使用要求。

　 　人造板的物理指标主要包括含水率，密度，表面性能以及稳定性等，力学指标主要包括各种强度，比如静曲强度，拉伸强度以及冲击性能等这些都是我们最常用指 标。静曲强度是人造板力学指标的重要参数，也是最常用到的力学指标，它的测试过程包括我们把试件锯切成标准尺寸的大小，然后进行一个样品的长度，宽度以及 厚度的测试，测试完成以后我们会把试件放在力学试验机上，在一定的时间内进行破坏性的测试，得到它的最大的破坏的力值，然后通过相应的公式就可以得出我们 样品的进取强度。耐磨性能是人造板物理指标的重要参数，基本上用于桌面材料以及地面材料的板材耐磨指标是一个必备指标。实验室中耐磨材料的测试一般是把试 件放在天平测量它的初始重量，然后把试件放在我们的专用磨耗仪上面进行一定转速磨耗试验，磨耗试验结束以后我们首先再把试件进行第二次的称量，通过两次称 量重量的差值得出它的能耗值。

　　【主持人】：好的，我们接下来也通过一些网友的提问对我们刚才讲的话题做一个具体的阐述，有一位网友问我们通常所说的家具中使用环保材料，主要指使用那些材料？

　 　【孙小苗】：所谓环保材料分两类，第一类是实木的材料，实木材料因为是全天然的，所以是绿色环保的，是不含有任何的化学物质的。第二种是我们人造的板材 类产品，人造板材类的产品需要关注的是满足国家强制性标准的要求，就是甲醛释放量要满足国家准要求，人造板材也是可以称为我们绿色材料的。

　　【主持人】：第二个问是实木材料和贴面材料到底有什么区别？

　 　【孙小苗】：所谓的实木材料是全部用天然木材加工成的，它的特点是绿色环保，没有污染，其次因为是天然的，所以存在各种的变异性，所以稳定性差一点，价 格高一点。贴面材料是以人造板作为基材，以强化层或者是浸渍胶膜纸作为饰面的材料，它的特征是外观美观，加工容易，属于性价比比较高的产品，但是因为是人 造的，所以含甲醛，所以我们要关注它的甲醛释放量的指标是否满足我们国家的环保要求。

　　【主持人】：还有一位网友问，哪些木材具有防腐功效？如果上面写了防腐的功效，是不是就是防腐的木材？

　 　【孙小苗】：首先我们有一部分的木材本身是含有一些油性、侵填体、树胶这些化学成份，所以在一定程度上可以防止腐朽的产生，它是有一定的防腐性，但是不 代表它就是防腐木，防腐木材是用木材防腐剂处理过的木材，它主要用于室外，因为它具有良好的稳定性，但是由于它做了化学处理，所以有一定的毒性，我们是不 建议用于室内的。

　　【主持人】：孙站长你刚刚从外面进入我们演播室的时候，你觉得外面的气温怎么样？

　　【孙小苗】：今天还是蛮冷的。

　　【主持人】：其实最近我们一个非常热的话题是悬崖式的降温，确实是非常的寒冷，让人有一些吃不消，那么现在人们对地暖地板的需求量也是非常高的，那么我们在选购地暖地板的时候需要注意一些什么呢？

　 　【孙小苗】：首先关于地采暖地板是指用于地采暖系统之上的木质地板，现在有三类主要有复合地板，还有一个是强化地板，另外是少数树种实木地板。我们要关 注的几个点，首先它要有良好的尺寸稳定性，就是在加热的情况下它不要发生开裂，变形这些问题。其次是要有良好的导热性能，要保证能够满足我们采暖的要求。 第三个如果复合地板或者是强化地板环保指标我们的甲醛释放量要符合我们国家强制性标准的指标。综合考虑之下，实木复合地板作为地采暖地板的性能会比较良好 一点。

　　【主持人】：那么我们再来看看网友最关注的木制品甲醛含量的问题，在这里想首先请教你的是木制品里面为什么会含有甲醛，这些污染物是如何产生的？

　 　【孙小苗】：首先天然实木是不含甲醛的，因为它是天然的材料，我们人造板产品之所以含有甲醛是因为在加工过程中采用了一些脲醛树脂胶，这个是性价比比较 高的胶水，所以在人造板行业中是普遍利用的，而且它是一个胶黏剂，它对于板材的强度是有增强的作用。我们国家会有一些强制性的甲醛释放限量的指标，在满足 指标范围内的产品都是对环境，对人体是安全的，可以放心使用的。

　　【主持人】：那么关于木制品甲醛的检测有哪些具体的方法呢？

　 　【孙小苗】：这个分为几类，首先如果基材是颗粒板，颗粒板我们采用的是穿孔萃取法，就是用有机溶剂把我们产品中的甲醛萃取出来，这个适用于刨花板，纤维 板这样的颗粒板产品。另外是没有饰面的胶合板，细木工板这些产品，我们用的是干燥器法，它的限量值是1.5mg/L。还有一种产品是最常见的饰面人才板 材，比如说我们的地板，饰面板，木门这些饰面材料，我们用的是40L的燥器法，它的限量值也是1.5mg/L。此外还有一种方法是气候箱法，这个是 GB18580规定的作为仲裁使用的一个方法，它的限量值是0.12mg/m3。

　　【主持人】：我们在日常生活中接触的木制品是蛮多的， 比如说装修以后新房中的地板，家具，橱柜中都涉及到甲醛的检测问题，所以很多的问有会有一些疑问了，比如说很多民众会在网上选购一些甲醛自测的产品进行检 测，想请教一下孙站长这些自测的检测方法是否有效？哪些检测方法相对能准确检出甲醛含量？

　　【孙小苗】：首先甲醛测试仪便携式的设备是有 一定用处的，它可以比较直观的告诉我们你家庭环境中的空气是不是超标，但是这应该说是一个参考值，就是说你可以大概作为一个了解，如果说想得到一个准确的 结论还是需要到专业的机构进行针对性的检测。比如说环境内空气内需要做空气检测，如果说针对性的产品，比如说地板家具要做相对产品的检测，这样的结果是最 具有效的。

　　这里是我们的甲醛分析室，由于甲醛是对人体的身体健康有一定的影响物质，所以甲醛释放量也成为人造板产品的重要指标，国内主 流的方法分两种，一个是干燥器法，还有一个是穿孔萃取法。干燥剂法测甲醛释放量主要分两个部分，既它的吸收过程以及分析过程，吸收过程是我们把我们的样品 锯切成标准尺寸的试件以后进行封边处理，然后放入我们干燥器中，加入20毫升的蒸馏水，然后再我们的恒温箱中在20℃的温度下进行吸收，吸收时间是24小 时，吸收完成以后我们把我们的吸收液拿出之后加入10毫升的吸收液，10毫升的乙酸铵，和10毫升的乙酰丙酮制成一个混合的溶液，然后把混合溶液在40度 的水浴锅的温度下进行显色和加热的过程，这个时间持续15分钟，在显色过程完成以后，我们把吸收液放置在室温下闭光进行冷却，冷却完成以后我们就可以进行 分析，在可见光灯光光度剂上在412纳米处进行一个分析，当我们测出我们的吸光度就可以对应的得出我们的甲醛含量。

　　【主持人】：接下来我们一起回答一些网友的提问，有网友问目前市场上的地板品种很多，实木地板、复合地板、实木复合地板到底有何区别？

　 　【孙小苗】：实木地板是由纯实木加工而成，不含有人工添加的材料在的。第二个实木复合地板是指以复合板为基材，基本上我们常用的是胶合板，表面用装饰单 板进行贴面加工成的复合地板，称为实木复合地板。强化地板是以密度板为基材，然后以耐磨纸作为饰面的复合材料，称为强化地板。

　　【主持人】：还有网友问说，我家最近装修，选购了某品牌的木地板，商家出示的检测证书中甲醛的含量是以mg/m3每立方为单位标示的，这和mg/L的标准一致吗？有何区别？

　 　【孙小苗】：这两个实际上是用两个不同的方法做的，mg/m3用的是一立方的气候箱法检测的，mg/L是用我们传统的干燥器法来检测的，这两个方法不 同，所以它的结果表示也是不同的，这个我们关键要看它是不是符合我们标准的要求，如果是符合标准要求的话，这个就是可以安全使用的。

　　【主持人】：还有一位网友问，最近为儿子选购了一套儿童家具，家具的颜色非常鲜艳，这会不会导致家具的甲醛含量超标，那么他这个观点是不是靠谱。

　 　【孙小苗】：这个实际上有一点多余的担心，首先甲醛释放量主要是来自于产品的基材，所以跟外观，颜色关系不是很大。颜色主要是取决于表面涂饰的油漆，对 于油漆来说我们要关注的是可溶性重金属的指标，所以当你遇到这种情况下，你应该同时做油漆性能的检测以及基材的甲醛释放量的检测。

　　【主持人】：就是说要区别的，不能说因为颜色的鲜亮就断定甲醛含量高。

　　【孙小苗】：是的，颜色主要是由油漆来形成的，所以要检测的话应该检测油漆的一些性能指标。

　　【主持人】：那么有网友问，听说活性炭能吸收木制品中的甲醛，请问专家是否有效？

　 　【孙小苗】：这个是有一定道理的，活性炭作为一个多孔性的材料，有很大的内部的面积，所以它是有吸附性能的，但是活性炭有很多类型，不是说所有的类型都 具有良好的吸附性能，现在我们中心有主持制定两个标准，一个是《人造板用甲醛捕捉剂捕捉效能的测试方法》，一个是《人造板甲醛吸附材料吸附能力的测试方 法》，现在审定中，估计明年就可以颁布了，它主要是针对与我们吸附材料，吸附性能指标的测试，这个也就是说，不同类型的吸附材料的吸收性能是不一样的，所 以选用的时候还是要有选择吸附效能好一点的产品来进行除醛的活动。

　　【主持人】：好的，由于时间的关系，在这里就不能一一回答各位网友的提问了。节目的最后，让我们再次感谢孙站长的光临和分享，同时，也感谢各位网友对我们的节目所给予的支持和关注。本期节目就是这样，我们下期节目再会！