编者按：2014年10月15日，习近平总书记在文艺工作座谈会上发表重要讲话，给戏曲艺术的发展带来新的春天。2015年7月17日，国务院办公厅发布《关于支持戏曲传承发展若干政策的通知》。2015年5月，上海也出台《关于推进上海文艺院团深化改革加快发展的实施意见》。推动社会主义文艺大发展、大繁荣，根本上靠改革，出路在深化改革，创新体制机制，健全政策保障体系，不断增强文艺院团自身“造血”功能和发展活力。国有院团改革一直以来都是社会各界关注的热点和难点，在全国文艺大发展、大繁荣的背景下，上海的文艺院团也迎来了改革发展的最好契机。2015年10月起，东方网推出“创新是文艺的生命——上海文艺院团改革系列访谈”邀请上海各大文艺院团负责人畅谈改革发展与创新推动。

　　近日，上海越剧院院长李莉做客东方网嘉宾聊天室。2015年是上海越剧院建院60周年，回顾上海越剧院的历史，可追溯到民国时期，在李莉看来，越剧发展是与观众和市场紧密结合在一起的，上海越剧院也一直坚持着“戏曲的生存根在人民、戏曲的发展源在生活”这样的理念。

　　剧目创作

　　《燃灯者》突破越剧创作题材之限

　　2015年11月初，大型现代越剧《燃灯者》正式开始排练，12月10日、11日将在大宁剧院举行首演。2015年2月，上海法官邹碧华的先进事迹在上海全面推广，李莉敏锐地察觉到，这是一个全新的、可供尝试的创作题材。

　　“越剧是以才子佳人的戏为主，能不能做一个司法干部的先进事迹的戏？我们心里也有一些犹豫。自从习总书记的讲话以后，大家都有一些跃跃欲试的想法，但还不太敢，老是问自己，越剧合适吗？特别是男女合演，在题材方面不突破很难找到越剧自己的生存之地，必须有一些跟女子越剧不一样的地方。后来戏曲艺术中心的张鸣总裁说写，中心委约创作剧本，我们就咬咬牙说干了。”

　　“越剧以抒情为长，而我们做《燃灯者》毕竟和传统戏有些差别，尤其是当时准备做这个题材的时候，很多人对我们的创作动机有诸多评说。但，当我们渐渐了解邹碧华后，觉得这样一个人特别不平凡，他有很多东西感动我。作为越剧，这样的剧种特别是男女合演，不仅应该在传承上下功夫，更应该有一个开拓性的创新任务，不仅要开拓自己的题材，还要开拓自己的表演以及当代戏的样式。”

　　《唐明皇与杨贵妃》培养新人孕育新作

　　2015年上海越剧院推出了《唐明皇与杨贵妃》，由四台关于唐明皇和杨贵妃的小戏组成，每个篇章都单独成戏，合在一起又组成一台大戏。这些小戏也获得了2015年上海小剧目评选展演的四个奖项。这样将四个小戏组成一台大戏的创排形式，改变了以往小戏得了奖就刀枪入库，没有演出市场的尴尬境地。

　　“上海两年一次小戏比赛，上海越剧院历年来获奖不少，但有一种现象，就是小戏得了奖就刀枪入库，没有演出市场。青年演员们渐渐积极性就不高了，因为觉得做的东西一场比赛就完了，没事了。这结果跟小戏就是为了培养锻炼青年的初衷也不符合。”

　　“总结经验之后，我们多次开会研究，有了一个明确的理念，即能不能以小戏进行比赛，然后用一出大戏进行商演？所以就推出了《唐明皇与杨贵妃》，把命运当中的四个重点变成四个小戏，分开都可以成为独立的演出，当中一串又是一个完整的大戏。应该说在中国戏曲界也是一次创新，取得了很好的效果。作为四个小戏参加上海比赛，得了奖。在首演那天，外地有演出公司看了演出以后就预定了四场演出，青年演员、青年编剧、青年服装设计、青年唱腔设计，大家都很兴奋，真的有演出了。今后作为剧院来说，还会从中总结经验，把这个系列的东西做得更好。”

　　人才培养

　　主打青年梯队、以戏带功传帮带

　　《唐明皇与杨贵妃》不仅带动青年演员的积极性，对上海越剧院青年团队整体都有很大鼓舞。在青年人才培养方面，上海越剧院一直在努力着。

　　“上海越剧院历来是以推青年梯队为主打目标。比方说越剧《甄嬛》，到现在为止演了80场，对一个新创剧目来说很不容易。传承、创新和演出是互相紧密关联的，在培养青年方面我们也注重这样的做法。”

　　“上海越剧院没有排练场地，很难让青年演员们每天到剧院来坚持练功，我们变换一种做法，就是以戏带功，在排戏的阶段进行训练，这种训练既有基本功的训练，更多的是在于实践，就是表演、演唱方面的训练。我们基本上排一个新戏，有明星版必然有青年B组甚至C组，青年演员们从头到尾跟着老师学习，效果很不错。戏校的那批学生还有一年左右要毕业了，目前来看有几个苗子还挺不错。我们也想在条件允许之下，为他们组建一个青年实验团，至少在两、三年内重在传承经典剧目。”

　　百年剧场梦

　　宛平剧院改造在即、“漂流”的越剧找到定居感觉

　　回顾上海越剧发展历史，从越剧十姐妹联合义演起，上海越剧人心中一直有个剧场梦。

　　“我们的越剧老前辈从解放前就开始做剧场，当时就是想建立自己的剧场。解放后老艺术家们也不断地提出，但基本上这个梦想一直遥遥无期。去年习近平总书记文艺工作座谈会上发表讲话以后，韩正书记到我们剧院进行专门调研，很快就落实了，把宛平剧院改建后由沪剧院和越剧院共同使用。”

　　“我们看到外地院团有自己的剧场，不仅有一个大的，还有一个小的，真的很羡慕。现在我们有期盼了，大家也觉得在上海这块寸土寸金的地方，有半个剧场也是漂流后有定居的感觉。”

　　“宛平剧院改造，现在还在建设当中，估计还有两年多时间才可以建成。上海越剧院对将来的发展充满了憧憬。有了剧场可以给我们带来很多的有利条件，比如说租金可以省下来了，现在我们很苦恼的。我曾经开玩笑说，在剧场里排练合成的时候，我说演员们动作一拖拉我就急啊，觉得100块的票子一张一张飞走了。但用了自己的剧场就可以仔细打磨戏，保证一定的艺术水准。”

　　固定剧场演出巩固观众群体

　　“青年锻炼的平台也更加广阔了，有了剧场可以提前一年把明年的演出计划安排好，青年可以周周演或月月演，让他们有一个平台，让观众尽可能、尽快熟悉他们。还有一个非常好的地方，能够使国内外的越剧观众非常明确，我想看越剧要到哪里看，特别是国外的观众到上海旅游的时候不知道哪里有越剧，一旦有了剧场就可以发展自己的售票网络系统，在网上就可以订戏票了。”

　　“今后有了自己的剧场，我们在演出规划方面、演出剧目安排方面，包括演员训练方面，包括和观众现场互动等，都会做出比较明确的方案规划，可以有目标、有方向地做我们的工作。现在很没方向，要演出了，看这个剧场有空吧，那个剧场有空吧，他们没空我们就没折。”

　　在李莉看来，任何剧种要得到观众支持，首先自身要努力，要作出应有的成绩。而对于观众们来说，只要你进了剧场，就会有很多欣喜和发现。

相关专题:上海文艺院团改革系列访谈