【主持人的话】

　　近年来，电梯事故频频发生，曾几何时，人们信任的便捷工具已经成为城市生活中的一大隐患，进而渐变为一大“城市病”。今年7月26日，湖北荆州一百货商场内一名30岁左右女性被手扶扶梯卷入，电梯打开后，该女性已经身亡。无独有偶，8月3日，上海中山公园龙之梦商场内也发生了一幕电梯惨剧，一名保洁人员在清洁电梯时腿部被卷入电梯，送医急救终因伤势过重导致截肢。这一起起血的教训让我们不禁要问：电梯到底出了什么问题？是什么原因使电梯成了“吃人的机器”？为此，我们邀请到了国家特种设备安全技术委员会电梯分会委员、国家电梯标准技术委员会委员、高级工程师黄文和来和大家聊一聊“电梯的那些事。

　　【访谈实录】

　　【主持人】：各位网友，大家好，欢迎收看由上海市检测中心和东方网联合主办的《检测e视窗》节目，我是主持人一茗。在前两期节目当中我们邀请了国家特种设备安全技术委员会电梯分会委员、国家电梯标准技术委员会委员、高级工程师黄文和来为大家介绍我国电梯管理的基本情况、垂直电梯的安全常识等，本期我们要来聊聊自动扶梯的问题展开探讨。节目一开始让我们首先欢迎黄工的光临，黄工欢迎您。

　　【嘉宾】：主持人好，各位网友大家好，很高兴来到东方网与大家就自动扶梯的安全进行交流。

　　【主持人】：我们也非常高兴能够邀请到您。我们看到最近发生的一些电梯事故案例里，自动扶梯的发生比例还是比较高的，从另一个方面也反映了自动扶梯产生的安全隐患也是不容忽视，我们先请黄工来为网民朋友解析一下自动扶梯的构造是怎么样的？

　　【嘉宾】：这个问题近期大家各位网友，包括社会上热点关注的问题，其实刚才主持人也跟大家说了这个问题，好像自动扶梯上面的事故报道的比较多，其实从整个自动扶梯的结构与电梯的结构来说，自动扶梯确实是有它的特点。我们电梯乘用的是在轿箱里面，轿箱是周边没有动的东西，我们是在静止的环境当中，轿箱是在空间运行，所以我们感受的是轿箱不动，所以我们周边没有风险，它的风险是运动过程当中可能机械设备卡住以后，或者是有一些故障会困人。自动扶梯不同，自动扶梯像一个传送带一样，我们是在一个运动设备上，站着从一个楼层到另一个楼层，所以它跟垂直电梯最大的不同是我们是站在一个运动的设备上到达某一个目的层，所以在乘用过程当中你就要遵循很多的规则。它的设备运动你不注意的话，你可能会出现坠落，本身就是一个楼梯，是一个运动的楼梯可能站不稳可能会有坠落，第二个它运动的部件可能会对你造成挤压，第三个你的肢体伸出运行空间，又要被其他建筑物挤压，所以这些也就是现在在扶梯上我们可能受到的一些伤害事故比较多的原因。

　　【嘉宾】：那么自动扶梯有哪些最主要的安全隐患呢？

　　【嘉宾】：自动扶梯的结构特点，因为两个扶手带也是动的，扶手壁是不动的，动的是楼梯和扶手带，所以运动的东西和不运动的东西会产生一个相对于运动，相对于运动的话，你站立的时候站立姿势不当，不当就是指比如说你没有站在肢体的黄线之内，站在边远当中，它从平的地方到高的地方的时候你脚站不稳有一个后仰，我们做乘用电梯的跌倒，重心不稳跌倒。第二个我们在乘用过程当中没有站在黄线之内，站在旁边，站在旁边的时候运动的和静止的东西会产生摩擦，当你的鞋子或者是小孩子的脚比较柔弱，或者是鞋子摩擦系数比较大，它会被运动和不运动之间的间隙挤压进去，叫肢体挤压。第三个我们出去的时候，扶梯进入到楼层的时候有一个不动的理齿板和我们楼梯进入，这个出入的时候你没有迈出腿，而是等待扶梯自己挤上去的时候你也会由于鞋子或者是脚被梳齿板挤压，这些情况是我们常见的。第四个我们坐在扶梯上的时候没有去握住扶手，站在上面，由于它是在运动的一个上升空间过程当中，重心不稳的时候，或者是有急停，或者是有意外故障的时候会产生重心不稳也会跌倒，所以这几个问题也提醒我们坐自动扶梯和坐垂直电梯是不同的，是有风险的。

　　【主持人】：发生这些事故后，我们应该如何应急自救呢？又有哪些安全措施可以预防这些事故的发生呢？

　　【嘉宾】：最近我也看了，政府在很多的网站在视频上提示了几个问题，一旦发生有同行人员跌倒或者是肢体受到挤压的时候，我们在自动扶梯的出入口两端有警戒按纽，可以马上让它停下来，停下来以后它的事故的后果不会延伸，这个是第一个。第二个从我们自己的角度的时候，如果发生重心不稳的时候你要呼叫，让人家知道上面有情况可以急停。第三个当我们乘用扶梯发现这些异常情况的时候，马上按停急纽，帮助受伤人员不要把事故扩大化。我认为这是我们现在应该采取的几个方法，但是我们现在广泛宣传急停按纽，我们也很担心我们一些小朋友或者是家长顽皮的儿童会把那个按纽作为一个玩物，在正常运行当中去动按纽，这个对乘用人来讲是有风险的，因为突然在正常运行的时候没有任何呼叫突然停了会有一个惯性，会造成乘用人突然急停的风险，如果没有拉住扶手的话会跌倒的。

　　【主持人】：正如您所说的，自动扶梯在使用的时候比垂直电梯更复杂了，是这样的吗？

　　【嘉宾】：对行为人员的要求更高一点。

　　【主持人】：我们了解了自动扶梯的基本安全规则以后，又到了我们的电梯标识大揭秘环节，自动扶梯上的标识比轿厢电梯内的标识更多更复杂，请黄工逐一来为我们讲解一下。

　　【嘉宾】：我们国家标准的，一些技术法规对自动扶梯的标识有四个标识是缺一不可的。就是制造厂必须要提供这四个标识，第一个标识就是乘坐扶梯应该握住扶手带，这个是必须要有的。第二个是禁止使用手推车，我们自动扶梯的梯级宽度只有两三百，两个梯级都不能容纳一个手推车的长度，所以当梯级走起来的时候只有一个轮子在上面，还有一个轮子是悬空在外，如果里面有重物的话乘用人员是扶不住的，很不安全，所以禁止使用手推车。第三个小孩子或者是儿童必须有大人带领，或者是小孩子必须拉住，因为儿童对风险的辨别能力比较差，他可能以为这个还是楼梯，会上下奔跑，或者是扒着护栏往下看，在这个过程当中他的站立位置以及他的站立姿势，以及扒出去重心的转移都会给乘用小孩子带来风险，所以我们说小孩的定义一般是我们的俗语，我们一般技术上的定义是儿童，这个儿童我认为在12岁以下他的行为能力还是比较欠缺的，所以这个时候家长一定要拉住，尤其是在到超市，到电影院，大卖场不要顾着自己去购物或者是看东西，把小孩子遗忘在扶梯的周围，当小孩子自己去乘用扶梯的时候风险随之而来。第四个我们现在很多的商店是不允许有宠物带的如果有宠物带的话必须抱住宠物，宠物的肢体都很小，在自动扶梯运行的楼梯梯级之间和相互的围裙板之间的间隙都会对宠物产生挤压，所以宠物必须倚靠。这个是我们所规定的四个必须要有的，而且我们乘客或者是广大网友在乘坐自动扶梯的时候可以去看一看，我们在自动扶梯的出入口转弯处都贴了这个四个标识。当然我们很多的单位尤其是地铁公司会根据乘用的风险采纳我们上海市的一些电梯自动扶梯的安全标识，这些标识比如说提示你重物不要通过自动扶梯来搬运，很高的高跟鞋要站在黄线之内，不要站在两个梯级之间，因为两个梯级之间允许有缝隙，最大的缝隙是6毫米，这个时候钉子鞋下去的时候还是有风险的。另外一个乘坐的时候是手握扶手带，而不要倚靠在扶手带，对于这些标识其实我们都是发生过事故的。另外一个自动扶梯应该像走楼梯一样，应该面对运行方向而不要反过来坐，反过来站的话人的平衡能力要下降，可能会发生重心不稳。第五个要劝阻小孩子不要在自动扶梯上上下下奔跑，奔跑肯定会发生摔跤甚至挤压的事故，家长一定要看管好自己的小孩子。

　　【主持人】：是的，您在讲的时候我看到您的表情是非常严肃的，我们在做这期节目的时候，我们在聊的过程中是非常平静的，但是当面对这一桩桩血的教训的时候，我觉得我们的心情是非常办法去平复的，这也是想告诉各位网友一定要引以为戒。那么我们在乘坐自动扶梯时如何保护儿童的安全？乘坐垂直电梯时携带儿童的家长又有哪些注意事项呢？

　　【嘉宾】：我们说自动扶梯，包括大厂商的自动人行道一般都是用在公共场合或者大的超市，现在上海的经济发展这些大超市和公共场合环境很好，有空调，还有很多的购物和游玩的地方，所以家长节假日带小孩子到这些地方去也是很正常的，这些正常的时候也要看到我们所选用的上楼的设备是什么，我们有的时候家长在走楼梯的时候会拉着小孩子，但是乘用扶梯的时候恰恰是采用了一种不恰当的方法，就是放任自流，让小孩子自己乘坐，疏不知小孩有的时候玩性大，或者是对风险认识不足，他的站立位置站在扶梯的边缘，手又伸在外面，或者是爬在扶梯上面，都会带来乘用的摔倒，挤压。所以如果我是家长，我到商场里面去我要看住小孩子，第二个他乘用电梯的时候一定是拉住他，教育他一定是踩在黄线之内，我们做了很多实验，在黄线之内踩绝对不会发生任何伤害事故，就是我们梯级有一个黄线，黄线以内不会发生事故。我看欧美有一些国家也是蛮好的，在梯级上还做了一个鞋印，你站在这个鞋印上面肯定是安全的，但是我们现在没有这样做，黄线就是一个提示。第三个要手拉扶手，像我们电梯有故障会突然停止一样，自动扶梯有故障也会突然停止，这个时候拉住扶手是没有风险的，有一个缓冲，而且有一个支撑。所以这几条我认为安全乘用电梯的时候我们做到拉住小孩子，手握扶手带站立在黄线之内，还有在出入口的时候迈开腿走出去，迈开腿进入扶梯，这几步做好以后应该说自动扶梯还是很安全的，毕竟还是一个上上下下的运输设备，整个事故虽然有，不是很高，但是自动扶梯事故统计来说，比较多的还是和乘用人的行为有关，当然像湖北荆州那个事是一个例外。

　　【主持人】：您说到荆州的事情，像有网友说不仅仅是荆州的事，像龙之梦发生的自动扶梯事故的时候，很多网友到现在提起这个事情的时候到现在还是非常的紧张，所以他们也问了一个问题，说想请教专家能不能告诉我们自动扶梯上有哪些部分比较容易夹住，又有哪些部分容易陷落？

　　【嘉宾】：湖北荆州发生事故以后我也认真思考了一下，包括主持人说的网上也看到很多的乘用的笑话也好，跳过去撑起来，很多奇葩的视频，这个情况我当时看了以后也笑不起来，因为是对我们的电梯安全不信任。龙之梦这个事故我也说了，它是和它采取不安全的作业方式有关，湖北荆州的事故是一个扶梯存在缺陷，这个缺陷怎么造成的确实要等时候事故调查报告出来，我们暂且不论。但是我们要规避这些风险首先要知道自动扶梯本身有什么风险，我们一直说有挤压，哪些东西会有挤压，就是扶梯的梯级和旁边围裙板之间一个是不动的，一个是动的，而且两边有4毫米的间隙，这个间隙看似小，但是对小孩子来说还是有比较大的风险，当他的脚趾，他的洞洞鞋穿上去会利用这个摩擦力会挤压的，这是第一个风险。第二个风险，自动扶梯大家乘坐的时候是从平的以后转成楼梯装，在平的转成楼梯装的时候我们会出现一个问题，就是没有站在黄线内，站在边缘的时候，这些抬高的楼梯会把你从平的地方抬起来，你思想准备不足，或者是你的扶手没有握好的时候会向后仰，就会造成跌落，这个跌落的时候自动扶梯没有保护到当你跌落的时候它会停下来，它不会停的，这个时候你身体甚至于头跌在金属的梯级上会带来很大的伤害。第三个我们乘用扶梯的时候扶手带没有握住，当有人重心失稳，当扶梯突然停止，或者是当突然发生一些拥踏的时候，你会在运动过程当中被人挤压碰撞会造成人员跌倒，在运动设备上跌倒也是蛮痛苦的。第四个风险是乘坐扶梯的时候千万不要头伸出扶手带外围，扶梯有的时候是扶梯交叉，有的时候是扶梯和建筑物交叉，这个时候当他的空间比较小，比如说小于300的时候肢体伸出去的时候会发生碰撞，严重的时候在三角区的时候会发生挤压，这些风险也应该大家在乘用过程当中认识到。当然扶梯对小孩子的挤压标准，包括制造厂商，包括政府的管理部门也认识到，我们在2013年增加了一些新的安全基础规范的要求，比如说在扶梯围裙板上装毛刷，装了毛刷以后就可以防止小孩子的脚进入，或者是长拖裙，衣服挂住这是一个措施。还有我们在扶梯和建筑物的三角区内加一个三角挡板，防止人员的肢体伸出去以后在这里造成挤压，这些措施我们应当使用单位和维保单位保持这些设施完好，能够规避一些风险。

　　【主持人】：你刚刚提到了毛刷的问题，有网友说商场里的自动扶梯两侧没有毛刷，这是被允许的吗？会有什么危害？

　　【嘉宾】：这位网友还是很仔细的，我们商场里面要看的，自动扶梯就是有楼梯台阶的叫自动扶梯，大超市里面平的叫自动人行道，自动扶梯两边必须要装毛刷，如果没有装毛刷是不允许的，第一个管理单位应该知道，我们2011年以后出厂的产品必须具有这个功能，2011年以前的产品我们必须在2013年以后全部完成装毛刷，所以网友提出自动扶梯没有装毛刷它是不符合我们现行的安全规范要求，是不允许的。自动人行道我们没有要求，自动人行道恰恰跟我们扶梯不一样，它没有楼梯和楼梯之间的台阶，所以挤压的可能性少一点，所以我们现在的标准没有要求，当然我也看到机场，还有个别大的市中心的城区也装了，装了也可以，没有装本身的运行方式和运行的原理和自动扶梯有本质的区别，所以不装我们也没有发生过肢体被挤压到踏面和围裙板之间。所以自动扶梯一定要装，自动人行道可以不装。

　　【主持人】：另外一位网友就问了，说在乘坐地铁的时候会发现自动扶梯上面经常会有很多人，自动扶梯有没有超载一说呢？在同一个台阶上面能站多少人呢？

　　【嘉宾】：这位网友观察的很仔细，自动扶梯我们尤其是在地铁高峰当中，上海最拥挤的人民广场它确实是在自动扶梯上人很多，自动扶梯没有超载一说，因为我们自动扶梯不是以一个台阶上站几个人来说的，它是以每小时的运行量，比如说每小时运行大约900人，我们这个型号的扶梯就称之为公共交通性扶梯，公共交通性扶梯和普通扶梯最大的差异是安全保护措施不一样，还有一个我们在设计过程当中变形和支撑能力有一些差异，其他的都是差不多的。那么一个梯级能站多少人呢？我们标准是这样规定的，600宽的梯级站一个人，800宽站两个人，一米宽也是站两个人，其实你想站，在800宽的上面要站两个人是很不舒服的，600宽的梯级站两个人也站不上去，所以这个角度上对超载一说网友大可不必担心，这里我多讲一句，我还是提倡左行右立，这是一种文明乘用的习惯，对设备没有影响。

　　【主持人】：那么在左行右立的时候，如果有的人急着上班就匆匆忙忙的跑上去了，这个危险吗？

　　【嘉宾】：拉着扶手带跑应该是风险不大，但是我们是提倡拉好扶手带站立在上面，如果真的有急事，留一条通道让急用人走，我认为这是一种文明乘梯的习惯。

　　【主持人】：还有网友问，刚刚说童车不能上自动扶梯，所以网友就问了，手提箱可以吗？

　　【嘉宾】：这个问题是我们经常看到在火车站，在机场遇到的问题，从乘用安全情况来说，因为行李厢有大有小，小的行李厢拎着也就过去了，大的行李厢和童车的例子一样，它的梯级的尺寸不足以保持行李厢能够支撑得平稳，你就靠自己的手去拉住它，这个物品如果是空箱，好像是没有什么风险，但是你想想看，当你有重物的时候，一个手拉不住，两个手拉的话风险就出现了，当有异常情况，后面碰你一下，这个箱子就会翻掉，人也摔倒，第二个这些箱子可能你放的不当把平面，比较重的东西压在上面，进入梳齿板的时候，要出去的时候它会压坏或者是撞击梳齿板造成设备损坏，这个也是有危险的，所以我建议大件行李以及比较重的行李我们不要去乘坐自动扶梯，对自己也有好处，对设备也有好处，尤其对周围乘用人来说更有好处。

　　【主持人】：好的，网友还问了一个问题，说在超市里面经常会发现有一个自动扶梯，那个扶梯上面是推车可以上下的，那么这个过程中顾客需要注意什么呢？

　　【嘉宾】：其实我们能够供推车用的这些所谓自动扶梯不叫自动扶梯，叫自动人行道，整个踏面是平的，而且踏面是有齿的，提供的手推车的轮子不是我们平常的手推车轮子是鼓的，它是凹进去的，而且这个轮子前后尺寸都是错开的，使得这些轮子的凹槽能够紧紧咬住自动人行道的踏面，所以会产生一个你推都推不动，这个时候没有风险，但是如果普通的小车，哪怕残疾人车我们放到人行道的时候是很不恰当的，上海我也看报道发生过两起事故，电视台也报道了。第一起是推老人的残疾车在大卖场，到了时候老人拉不住，手一松残疾车从上面一直到下面，老人被撞身亡。第二起我们商店的管理人员用普通的手推车装满矿泉水在自动人行道，当他走到斜坡端的时候他拉不住手一松，这个时候装满物品的手推车快速往前冲，把人行道的人全部撞到，其中有一个女工被撞死，所以我们说在自动人行道上要用专用的手推车它是安全的，用普通的手推车，包括童车都是不安全的，这个时候应该走垂直电梯。

　　【主持人】：各位朋友们，我们安全使用电梯的这三期节目到这里就结束了，非常感谢黄工的光临，也感谢各位网友的支持和关注，本期节目就这样，我们下期节目再会。

　　【嘉宾】：各位网友再见。