【主持人的话】

　　2017年上海两会期间，上海市人大常委会办公厅、东方网、上海人大网联合推出视频访谈节目《网议人代会》，邀请市人大代表与网友在线交流，搭建网友与代表沟通交流的平台，展现代表风采，倾听网友呼声。

　　2016年可谓是共享单车走红的“元年”，随着街头各种颜色共享自行车、电动车数量的增加，随之而来的是各类城市管理难题的出现。街头路面资源的合理分配、城市慢行交通网络的优化等问题成为城市管理者新的“考题”。

　　2017年1月15日13:00，上海市人大代表朱如安、上海市人大代表金永红走进东方网两会直播间，围绕“共享单车风靡，管理该如何应对”、“非机动车‘户籍化’管理能否补齐机动车管理短板”等交通相关话题与网友进行在线交流。

　　【访谈实录】

　　主持人：各位东方网网友大家好，欢迎大家收看由东方网在上海“两会”现场为您带来的系列访谈节目“网议人代会”，我是主持人郝静芳。首先介绍一下作客本期节目当中的嘉宾，上海市人大代表朱如安、上海市人大代表金永红。

　　今天请到两位嘉宾要聊的话题就是共享单车，现在走上街头可以看到小黄车、小蓝车，还有小绿车的出现。但是与此同时也有一些市民表示这样的共享单车带来便利的同时，也对城市的管理带来一定的问题，包括一些问题可能还是比较难平衡的。首先还是想说一下怎么看待共享单车呢？

　　朱如安：首先共享单车是一件好事，大家也注意到以前共享单车也有，但是固定桩位式的，客观的效果从我的感受来说不怎么好，因为不是随意性的可以任意骑行。我骑车回家，有的地方有固定桩位，但到家门口的时候可能离得非常远，有的时候甚至一公里，对使用来说便利度就大大降低了。共享单车解决了固定的问题，可以随骑随放，而且没有花政府的一分钱。更可贵的是，是绿色的出行方式，不产生任何附带的不良东西，比如说空气排放，而且给骑行者增加锻炼的机会。本身现在上海的自行车运动也受到了年轻人的认同，每年都有非常多的自行车项目的活动，就反映了这样的问题。所以，我非常支持共享单车这个新鲜事物。

　　当然也出现了一些问题，这个问题我认为倒不出在共享单车本身，更多的是出现在共享单车的使用者，或者说骑行者。骑行者的法治观念，他公众的社会意识导致了现在很多的问题。我的观点，所有的法规处罚对象是人，不是物，对交通违法行为处罚的时候，违法当事人不可以走掉，因为法律针对的是人，更确切的说是违法的行为。

　　主持人：共享单车给环境带来低碳出行的方式，不断推进和加大投入，也需要更多的人去关注，但过程当中产生了很多问题，问题不在于车而在于使用者身上，所产生的比如说法律的问题，或者说城市管理的问题，甚至只是一个市民素质的问题。现在产生的这些问题，是不是可以请金代表从法律的角度来说，怎么看待这个问题？确实有些人乱停放了，甚至把共享单车停到更为方便的地方，在交通出行的时候有一些违法行为出现，弃车走人就不管了。面对这些行为怎么约束和管理呢？

　　金永红：我同意，这些违法行为的责任承担者是人，而不是物。第二个，作为现代共享单车的运营方要承担起第一责任人的角色。也就是说，你现在投放的共享单车，譬如是一个违章行为，是谁发生的，从你的技术层面上要有解决这个问题。你解决了这个问题，为承担相应的法律责任提供了证据，同时对使用者来说也是一个约束。比如说，共享单车有些有定位，使用者相关的信息应该说是清楚的，停放是不是在允许的位置，从技术层面来说，可以判断，为后面处罚提供相应的证据支撑。即便我找不到这个人，这个人的信息记录下来，今后再我的平台上再租借的时候会有很多的不便利，这方面需要有技术层面和制度层面的设置。

　　主持人：一方面说到骑行者，金代表提到除了骑行者本身的责任，企业也应当承担责任。

　　朱如安：我非常赞同金代表所说的。这个企业本身是一个社会当中的一分子。从全体的角度来说，每个企业对社会都有承担责任的义务。从这个角度来说，共享单车的经营者肯定脱不了责任。从更广泛的责任来看，全社会都有扶持这类新鲜事物的社会责任。我在马路上看到一个奇怪的现象，两个典型的例子，原来的共享单车是放在规定的场所，比如说白线以内，被非机动车的管理人员挪到非白线的地方，在徐家汇那里也看到这些问题。把共享单车挪到非机动车上，紧挨着上街沿抬脚的地方。

　　主持人：您刚刚讲到的案例，让很多人觉得这个问题不能理解，但确实是城市发展当中需要改变观念的事情，很多人对共享单车缺乏了解，不知道会对生活带来什么样的改变。这也是个逐渐了解的过程，这个推广需要谁来承担，让大家应该了解和知道的东西，告诉给更多的人。

　　朱如安：我所谓说的问题，乱停放、违法现象，从社会面上更多的是职责他们，我的观点是，首先你要支持、理解，在支持理解的基础上，更多的倡导使用者的守法行为，合乎社会道德理念的行为，当然经营方也有一个数据管理的问题，要不断地完善，哪些经常性违规的使用者，把他提取出来，利用政府的诚信系统，把达到一定违规量的人纳入其中，成为不诚信的“污点”。社会方方面面形成系统性的制约手段，对共享单车的发展会起到非常好的推动作用。按照有关方面的数据，今年至少要有50万辆的共享单车，我就算每辆车使用4-5次，一天也就是200万人在使用共享单车。我们上海发展这么多年，地铁的通行人次也就在1000万左右。共享单车1/5，1/5的份额非常大，而且没有公共资源的任何投入，是社会资本的介入，为什么不支持他们呢？

　　金永红：我现在感觉到全社会还是支持的，当然在事情发展过程当中，特别是在初始阶段，从硬件建设也好，软件管理也好，在不断地融合。有这些问题的产生，还是非常正常的。现在所表现出来的，最突出的问题就是乱停放。首先作为从政府部门来说，共享单车出台最有利的原因就是便捷，便捷解决了最后一公里的问题。如果说，我停车不便捷的话，这种新事物就失去了存在的意义，逐渐会被社会淘汰。包括有白线的，要从思想认识上接纳它，没有白线的，要相应拓展一些停放的位置。如果说我停了共享单车，还要走20分钟到另外一个地方，便捷性就大大下降了。我们认为这些方面，作为一个城市管理者来说是值得考虑的。

　　朱如安：上海非机动车通行的网络有很多缺陷，某种角度来说也导致共享单车乱停放的状况出现。我是一个自行车的骑行者，经常碰见没有自行车道，但回过头来思考一下，上海的大街小巷有没有机动车走不通的，没有。除了少部分的交接有断头路，但今天政府工作报告里面也提到了打通区区断头路。但某种角度上，有很多自行车走不通的。我经常骑车出去，不是很熟悉百度导一下，就会导到机动车道里面去了。从目前的角度来说，处于不平等的状态。

　　主持人：对于这个问题很多人也感受到了，在今天节目之前有记者走上街头了解过这个问题，现在所反映最强烈的建议就是停车问题，停车空间在潮汐时候会存在不足，过多的非机动车的堆放导致无序的环节，怎么请政府、企业共同有序的提供一个停车环境。我们城市在不断发展过程当中，可能压缩了甚至没有了非机动车道，特别是中心城区。怎么样让再找回曾经的非机动车道，我们的政府，我们的政府、企业如何牵手来做？两位有什么想法。

　　金永红：我们这个社会是在飞速发展，我们刚刚有自驾车了，路上车多了，所以我们资源就要往车这边解决更多的车辆通行问题，我们没想到车辆的发展是飞速的。在同时，我们又进入了另外一个时代，就是在倡导绿色出行、健康出行的理念，用单车的方式来出行。

　　我感觉到，首先作为市民来说，对整个社会的发展要有一定的宽容。第二，现在出行的方式，朱代表说的，他的出行都是单车出行，我认为非常好。现在涉及到政府部门在规划的，就是要有单车出行的、非机动车道的设置问题，一定要在现在的建设中要有安排。刚才朱代表说的这个问题，目前的现状，我们城市的友好程度，对非机动车道的友好程度，还是值得探讨的。

　　从使用者的角度来说，我们说骑行者是一个方面，但我们认为更多的，今后以共享单车方式出行会占到一定的比例，相应的出行行为的规范对于这个单车管理方面，作为企业来说一定要承担第一责任人的角色。你也是一个管理者，或者说你就是第一管理者。所以，政府城市的规划是友好的，我们作为企业的第一责任人的主体履行是扎实到位的，我们的出行是文明的，才能有一个和谐的交通秩序。

　　朱如安：我更多关心的是，我们对待自行车出行的观点和态度，比方说北京，它的机动车是500多万辆，到了在某些马路上成了停车场的状态，城市就开始反思。所以，规划中就明确了2020年北京非机动车的量化指标，还出现了自行车的高速公路。我们上海的规划里面也提到，但少了一些东西，没有目标值。我是一个市民，每到一个时间节点看目标值实现了没有。就像人的发展，小目标不断积累才有一个大目标，才会呈现出城市的和谐友好。如果有这样的理念指引，我想很多的问题、很多的矛盾不是作为积累，而是会慢慢的减掉。到那个时候共享单车也好，个人的自行车出行也好，都变成了比较便利的一种手段，让上海天更蓝、水更清、环境更友好。

　　主持人：我们现在所接触到的共享单车把我们多年想解决最后一公里的问题，用很市场化的方式非常好的解决了。接下来怎么做得更好，怎么样让城市慢行变得更加友好，是需要政府和企业共同来建设的。由于时间的关系，这场访谈到这里告一段落了，非常感谢两位代表到节目当中来，给了我们非常多新鲜的观点，也让我们对共享单车出行方式有了新的认识，也希望有更多的机会跟两位进行探讨。今天的直播内容到这里全部结束了，明天再见！