【主持人的话】

　　已经过去的10月29日是“世界脑卒中日”，随着气温的降低，心脑血管的“多事之秋”也拉开了序幕。脑卒中这个俗称“脑中风”的疾病似乎并不鲜见，它的病因是什么呢？脑卒中是不是一种非常致命的疾病？如何诊断与鉴别自己是否患上了脑卒中？年轻人是不是就不会患上脑卒中呢？

　　2015年11月13日（周五）14：00-15:00，上海交通大学医学院附属第三人民医院神经内科科主任、硕士生导师吴丹红将作客“致公说事”节目，围绕“脑卒中的预防与治疗”主题，与网友展开讨论。

　　【嘉宾简介】

　　吴丹红

　　主任医师，硕士，硕士生导师，上海交通大学医学院附属第三人民医院神经内科科主任。

　　毕业于武汉大学医学院，现任中国医师协会中西医结合医师分会神经病学专家委员会委员、上海市医学会神经科分会青年委员、上海免疫学会神经免疫分会委员、上海市医学会神经内科分会脑血管组成员、上海市医学会脑电图与神经电生理专业委员会委员、上海神经内科质控专家委员会委员、上海市康复医学会神经康复专业委员会常委、上海市中医药学会神经科分会常委、上海中西医结合学会神经病学专业委员会、虚证与老年专业委员会、脑心同治专业委员会委员、宝山区医学会神经病学学组组长、宝山区脑卒中救治中心主任、宝山区神经内科质量控制组组长。

　　担任《临床内科杂志》第五届编辑委员会编辑委员、《中华临床内科杂志》特约编委、《国际心脑杂志》编委。

　　担任上海交通大学医学院青联委员、中国人民政治协商会议上海市宝山区委员会委员。

　　主要研究方向为对脑血管病的预防、诊断、急救处理以及脑血管病生物标志物的研究。近5年来，发表学术论文近20篇，其中SCI论文5篇，参与专著编写4部；主持上海市科委、上海市卫生与计划生育委员会、上海高校选报培养优秀青年教师、上海交通大学“医工交叉”、上海市医学会、上海交通大学医学院以及上海市宝山区科委等科研基金，以子课题负责人参加国家科技部支撑项目、卫生部科研基金、973项目和上海市科委重点科研项目；以主要参与人参加国家自然科学基金、上海市自然科学基金、上海申康医院发展中心课题；曾获得第六届上海中西医结合科学技术进步奖二等奖、上海市全科医师优秀带教老师奖励、宝山区“德技双馨”名医。

    【文字实录】

    主持人：各位网友，大家好。欢迎您收看《致公说事》，我是主持人筠惠。10月29号是世界脑卒中日，虽然这个日子已经过去了，但是随着气温的降低，心脑血管的多事之秋却拉开了序幕。脑卒中这个俗称脑中风的疾病似乎并不显见，那它的病因是什么，脑卒中是不是一种非常致命的疾病，哪些信号可能在提示有脑卒中的风险，年轻人是不是就不会患上脑卒中了呢？您看随便这么一总结，我们就有这么多的疑问。那接下来呢，我们就抓紧时间来向大家介绍作客到我们今天节目当中的嘉宾，为大家邀请到的是上海交通大学医学院附属第三人民医院神经内科主任、主任医师、硕士生导师，吴丹红吴主任。请吴主任来为大家答疑解惑。您好，吴主任，欢迎您。
    吴丹红：您好，主持人。各位网友，大家好，很高兴作客东方网。今天我想和大家共同分享一下关于脑卒中相关的问题。
    主持人：是，我们也非常荣幸来能够邀请到您来探讨这个问题。今天咱们这个访谈是围绕脑卒中这个疾病展开了，那首先要向您请问了什么是脑卒中，还有我们平常经常把这个脑卒中叫做脑中风。那么脑中风、脑卒中它是一回事吗？还有它们都是脑血管疾病的某一种类型吗？
    吴丹红：简单的将脑卒中由于脑部血管的病变，导致了脑血管堵了以后不通，或者说脑血管破裂出现的一些疾病。脑卒中较常见缺血性卒中，另一种叫出血性卒中。当血管破裂的时候就是叫出血性卒中，而血管由于血流不通畅导致的叫缺血性卒中。它们都会导致这个脑部的血管病变了以后出现了脑细胞受到了一些影响，然后出现脑部功能的一些变化，然后表现出来一些异常的表现。那我们经常也听到老百姓在讲脑中风。我们所说的老百姓说的脑中风事实上就是我们刚才讲到的脑卒中，那么脑卒中它是一个卒中的事件，我们平常也会讲脑血管病。我们说的脑血管病事实上它包含很多很多的病因，它可以出现卒中，也有可能在这个脑血管病没有发展到卒中。那我们举例说明，比如说有的病人他有动脉瘤，但是这个动脉瘤没有破裂，他可能没有卒中的发生。但是他这个动脉瘤存在，我们也认为它叫脑血管病。还有一个就是夹层，动脉夹层也是存在它的这个病因中间，他随时有出现卒中的风险。
所以我们现在说到这边的话，稍微总结一下，脑卒中我们把它分为缺血性卒中和出血性卒中。而民间说的脑中风和脑卒中基本上是一个概念。脑血管病既包含有脑卒中，也包括没有出现血管的破裂或者是堵住、栓塞的时候，而仅仅是一个脑血管它自身有病变的情况。那这就是我们说到的这几个概念。
    主持人：您帮我们介绍的非常清楚，让我们对这个概念有了一个很明确的感知。您长期从事脑血管病的临床和基础研究工作，接触了特别多的患者。那我们目前的医学研究有没有指明脑卒中高危的因素有哪一些，还有就是从您平时接触的这个确诊的患者来说，是不是有不少他们本身其实就属于这种高危的人群？
    吴丹红：确确实实脑卒中这个疾病是危害非常大的一种疾病，这种疾病的死亡率、复发率、致残发生率均非常高的，我们中国2008年的死因调查显示，我国的死亡排名的第一位为脑卒中，尤其说明它的危害比较大。那既然它的危害这么大的话，我们必须要了解它有哪些高危因素，由这些高危因素，我们可以去控制它，然后尽量的让它不要发毛病。那对于脑卒中的高危因素，我们首先是知道的有一些是不可更改的，比如说年龄，还有遗传，还有性别，还有种族等等这些情况是没有办法去更改的。但是另外有一些你是可以去调整的，比如说高血压、糖尿病、高血脂、心脏的病变或者其他的原因导致的高凝的状态，还有就是脑血管本身的病变等等很多的情况，这些都是脑血管疾病的危险因素。那现在随着人民生活水平不断提高，其实像高血压、糖尿病和高血脂已经是非常常见的这种疾病。正是由于这些疾病的发病率高，所以导致脑卒中的发病率也在逐年上升。由于这种发病率高，所以导致它的危害是非常大的。我讲到的就是把它分为可以控制的危险因素和不可以控制的危险因素。那不可以控制的危险因素中间，我们没有办法去更改它，我们需要做的就是调整这些可以控制的高危因素。我们确确实实看到在我们身边有非常多的这种高危因素的人，像这样的人群一定要重视把血管的这种危险因素全都控制在比较低的水平。
    主持人：这个三高的问题其实不仅仅在谈到脑卒中的时候会提到，我们在探讨很多疾病的时候都会发现，其实有的时候说它是个万病之源可能有点夸张，但是因为有三高的存在，其实对我们的健康埋下很多的隐患，大家要注意。另外一个，我们提到不可控因素，比如说年龄、性别等等，这些是我们没有办法去控制的。但是我觉得我们适当的来了解一些不可控的因素也是很有意义的，比如说到了哪一个年龄阶段可能这方面的风险就比较大了，我们在到一定年龄之后可能要尤其关注这方面了。
    吴丹红：对，是的。
主持人：所以在这个不可控因素方面，其实我们还想向您提问，就是在年龄或者各方面上有没有一个统计，或者说有没有我们现在的一些调查能够证明哪些年龄段，或者说什么性别他更容易得这个脑卒中？
    吴丹红：对于这种年龄的话，对于我们中国来说，最近的研究表明我们中国人脑卒中的发病年龄其实和外国人的发病年龄是提前了11年。就是说我们大概在63岁左右，这个是我们高发的年龄。但是国外的要到70几岁。因此，我们的形势其实是更加严峻。如果我们不想在63岁的时候就已经开始有脑卒中的发生，必须在更早的时间在30岁、40岁的时候就要控制，一旦发现有这些危险因素，就一定要把它控制在最低的水平，减少它对后期的危害。
    主持人：是，而且我觉得虽然我们说现在调查说我国是63岁可能比较高发，但其实很多患者在63岁之前就已经有这个脑卒中的危险了。
    吴丹红：许多人都认为老年人才会卒中，觉得那种一边肢体不能动了，所谓半身不遂这样的病人，好像老人比较多一些。大家没有意识到其实关于这个卒中，青年人也是非常常见的。今年是2015年，在2014年的世界卒中日的主题就是关注青年卒中。也就是说青年卒中也是需要高度关注的，。只不过在我们人群中没有太多的人去关注它，从我们医生角度来看，青年卒中的发病率还是不低的。而且青年卒中的危险因素并不是我们传统认为的危险因素，比如高血压、高血脂、糖尿病等等或者是心脏的疾病，或者吸烟饮酒这些高危因素，很可能他还存在有脑血管的畸形或者是有脑动脉的感染等等，这些情况也是青年卒中非常重要的危险因素。所以一旦青年卒中发生的话，这对个人还有这个家庭的危害是非常大的，因为一旦他倒下的话，整个家庭就会受到非常大的冲击。所以我们更加要提倡青年人也要关注自己有没有可能出现脑卒中的风险，如果没有传统的这些危险因素，你的脑血管本身有没有问题也是需要关注的，而不能忽略它，真的有一天生毛病了就来不及了。
    主持人：您这个观念非常非常重要，现在其实我们看中老年人的这种养生的观念其实要比青年人强很多，有的时候我们可能觉得仗着自己年轻，觉得这些毛病不会找上自己，有的时候粗心大意往往埋下了一些隐患。
    吴丹红：对的，我们在一个月之前，我们收到了一个病人，22岁的一个病人，后循环的卒中，很快发病，病情快速进展，对生命威胁，结果没有救治过来。到10月份的时候，我们收治45岁以下的卒中已经占到了很大的比例。我们现在在临床诊治过程中间，发现青年卒中已经是逐渐的发病率在上升。所以一定要注意危险因素的一个筛查，青年人要了解自己是否有青年卒中的风险，要关注自己的身体状况。
    主持人：对，我们前面讲到高危的一些因素，高危人群。我们现在有没有研究显示脑卒中具体的一些病因是什么？
    吴丹红：脑卒中的病因非常的复杂。但各位国内外的专家在研究的过程中间，给我们做了一个非常简单的分类，让我们了解一个大致的发病病因。目前我们遵循的分类原则就是TOAST的分型，这个分型把缺血性卒中分为大动脉粥样硬化型、心源性的，还有小血管的，还有其他原因，还有一个是不明原因，一共是五大类。其实在这五大类中间大动脉粥样硬化脑梗死占到了非常大的一个比例。那么大动脉粥样硬化了是什么原因导致的，这是我前面讲到的高危因素，比如说吸烟饮酒年龄，还有高血压、高血脂等等这些因素导致了一个大动脉粥样硬化的发生，这是一个慢性发生发展的过程。当动脉粥样硬化发展到一定的时候，血管受到一定的损伤，脑血管就会堵或者破裂，这是我们就说是大动脉粥样硬化性。
另外一种病因是心源性，是由于心脏本身的病变导致了血栓的形成，然后血栓随着血液流动到脑血管内导致卒中，这个是心源性的卒中，是我们说到的第二个病因。
第三个就是小血管，我们说到脑子里面的血管，它是像树枝一样的越分越细的状态。我们刚才说的大动脉粥样硬化可能是大的骨干，那么小血管就是分的细很细的细枝。这种小血管在各种危险因素作用之下，小血管动脉管径的狭窄，动脉壁的变厚，还有血管的不通畅，导致影响相应部分的脑组织。这种小血管病变可呈大范围、散布、或融合成片，就会导致记忆和认知障碍，还有情感的障碍。这是我们说到的小血管是第三个病因。
第四个病因是其他的，。如果病人因血管畸形，动脉夹层，或者是血管炎症等等，导致卒中引起脑部的损伤。或者说导致他脑卒中的病因，不能归到大动脉中央粥样硬化，不能归到小血管，也不能归到心源性，就分类为其他原因。
最后一种就是不明原因，也就是说我们运用各种各样的办法，检测的手段来寻找卒中的原因，我们找不到。或者是这个病人他既有大动脉粥样硬化，他也有心源性的问题，而患者这一次脑卒中，我们不知道是大动脉粥样硬化还是心源性或者其他原因导致的，就会被归到不明原因分类中。
对于这几种病因的脑卒中，我们的治疗和预防都是有所不同，有所侧重点的。
    主持人：好。我突然想到一个问题，我们常常说随着气温的下降，秋冬季节可能是心脑血管疾病比较高发的一个时期。为什么这么说？这个说法有道理吗？
    吴丹红：大家在经验上已感觉到了秋冬季节心脑血管发病率高。秋冬季节的时候，气温的下降会导致血压的波动，出现血压升高。而我们知道在高危因素中间高血压是非常重要的危险因素，如果血压的升高、不稳定，血压的变异性不好，这样的一种情况就会导致我们的脑血管受到重大的损伤，它有可能会出现破裂，或者是阻塞，然后就出现脑出血性卒中或者是缺血性卒中。再着说在秋冬季节的时候病人会有一些抵抗力下降，或者是感冒等等。人体是个整体，当你有这些其他的毛病的时候，它会让你整个抵抗力下降，会带动身体里面任何其他的部位异常，甚至会诱发一些疾病。
    主持人：所以根据我们日常经验当中的一些感受也好，总结也好，在秋冬季节也应该格外关注这个健康。但是不少人都有一个不好的习惯，只要不是太不舒服，无法忍受了，一般情况下是能不去医院就不去医院，有点怕麻烦的感觉，可是问题就在于很多疾病总是等到忍不了了，去医院检查的时候就往往发展到比较严重的阶段。当然对于这个脑卒中来说，它一旦发病的话就比较的凶险，因此也是更加提示我们要注意那些可能暗含危机的一些预警信号，即便说这些信号可能还不是那么明显，但是我觉得对于我们大家来说是非常重要的，一定要知道什么样的预警信号，真有这样的信号吗？
    吴丹红：确确实实的，脑卒中的病人他是有这种预警信号的。如果说一个病人有可能会发脑卒中的话，他首先是有一个高危的因素在里面。然后有这样的高危因素，这个病人发生脑卒中的风险就是比较高的。一旦出现这样的异常的话，他有些什么表现呢？比如说病人会出现口眼的歪斜，突然一下子嘴巴歪了，说话不清楚了，结结巴巴了，或者是说话想要表达自己的意思，知道心里怎么想，但是说不出来，或是别人跟患者讲话，患者讲的让人听不懂。还有就是有的病人会表现为看东西突然事物成双了，他们会叫事物重影了，这个也是一个预警的信号。另外就是突发的头痛，非常剧烈的头痛，而且是之前非常好的，突然发生了这样突发的头痛，这是出血性卒中发生的情况。手脚没有力气和麻木，这是非常常见的卒中的一个预警信号。如走路突然走不稳了，有点往那边偏了，这些都是预警信号。
脑卒中的发生，它临床表现有时候表现非常凶险。但是确确实实还有一部分病人刚开始是比较轻的，如果说不注意的话，它再往后发展会非常严重，而且在我们脑卒中疾病的前面有一个预警信号，我们有一个专业的名词叫做短暂性脑缺血发作，我们医学上有个英文的缩写叫TIA。这样的一种脑缺血发作的话就是在发病之前，脑卒中真正的缺血卒中发生之前，它会给你一个预警信号，如突然说话不清楚了，三五分钟以后又好了；突然间一边的手脚没有力气了，10分钟以后又完全正常了。其实这个信号就是提示：你马上可能后面就是要卒中了。有的病人是不重视的，认为刚才不舒服，但现在又好了，好像没什么的，这样的病人再次发生卒中的风险是非常高的，而且有可能出现完全性的卒中，手脚完全不能活动。对这样的病人。如果发现了TIA是要第一时间到医院急救中心急诊科去赶紧就诊，让医生给你筛查，查你高危因素，进行危险因素的控制，预防他再次发生非常严重的情况。所以我说到的这些预警信号、这些表现还有这个TIA非常重要，是非常容易被公众忽略的因素。
    主持人：而且尤其是要从观念上一定要强调意识，不能就觉得刚才不好，几分钟好了就没事了。其实您说的这种现象非常非常的普遍，我想很多到最后真的卒中发展到很严重地步的患者可能都经历了这个过程。
    吴丹红：有一部分会经历这样的情况。
    主持人：有的时候也确实是自己给自己放掉了最佳的治疗时间。我们有没有一些大家都能够掌握的非常简单的初步判断脑卒中的方法，就是说如果发生了脑卒中，那么第一时间患者也好，家属也好，怎么做？
吴丹红：你问的这个问题非常好，也是我们作为临床医生，我们特别想去给公众来宣传和推广的一种方法，就是让大家怎么样通过最简单的办法来识别是否卒中。我们在国际范围中有一个共用的方法叫做FAST，这个FAST一个识别的方法是什么意思？就是首先看你双侧的脸是不是不对称的，让你先笑一下，你笑，如果有一边的口角下垂了。我们说的就是Face，病人双侧的鼻唇不对称，口角下垂了。第二个A是Arm，就是让病人把两只手这样举起来，举起来的时候如果他有一边的手很快的垂下来了，那么就提示他这边的手是没有力量的，这是第二个帮我们来识别他是否卒中。第三个S是Speak，我们让他来讲话，你会发现他像大舌头一样的，有的时候含糊不清。你有时候跟他说话，他听不懂，他跟你说话你又听不懂，或者他想说说不出来，这个时候我们就说他言语已经出现障碍了。第四个T，就是Time，时间就是大脑，当你发现你已经是有前面的这几个症状了，你很有可能就是卒中了，那你要第一时间马上打120，让120把你送到有溶栓资质的医院里面去。因为我们知道，刚才跟大家讲了出血性卒中和缺血性卒中，后面我还会讲怎么治。所以我现在讲让120把你送到有溶栓资质的医院，上海市现在我们一共有35家医院是有溶栓资质的，是有专门的这种挂牌的。全上海市有11家市级的溶栓资质医院，还有35家脑卒中救治中心。我们是属于宝山区的脑卒中救治中心，如果说你到120跟120讲，我现在有这样的一个信号，好像我是中风了，我需要到有溶栓资质的医院，120就知道把你往哪里送。有一些病人就是这样子的，把自己给耽误了，为什么呢？他会觉得自己的手脚不能动了，有点力气不太好了，说话有点不清楚了，第一反应是干什么，我是不是累了，我睡一觉会不会好一点。他睡一觉耽误了治疗的最佳时间。还有我们也遇到有的病人家住在宝山，子女在浦东上班，然后手脚不好了，给孩子打电话：你马上从浦东赶过来，我要去看病，你带我到医院去。然后孩子把他带到医院里面来，也许他也没有意识到这是一个非常急的病。。去挂专家门诊。但排队，病人又给耽误了。所以我们希望病人当你出现这个症状的时候，第一时间120，120知道把你送到有溶栓资质的医院，到了这样的医院里面，我们是可以有专门急诊的绿色通道，所有都是快速反应的。这是一个非常快捷和方便的途径。你用其他方式的话都是会给自己有一些耽误。
    主持人：说到底还是一个医学常识和观念的问题，意识不到这是一种非常急的，很凶险的疾病，不要再去休息，等孩子来接了，要第一时间接受最正规的这种治疗，来给自己把握这个最好的治疗时机。而且您刚才说到了检测的方法，其实非常非常的简单。我们平常自己也可以检测，包括我也建议很多老年朋友的子女其实也应该多关注这方面，来关注自己父母的健康，用不上当然最好，但如果一旦用上了可能一些小小的常识会起大作用。
    吴丹红：对的。所以我们现在在做的就是把这些非常简单的方便的识别方法，进行推广。在我们病房的墙上面，在我们门诊宣传的栏目里面，都在让大家用最简单的方法识别是否卒中。然后我们还到小区里面去宣传，一旦发生卒中，第一时间打120到急诊的这种措施。
主持人：好极了。在脑卒中的病因当中，我们有一种是叫心源性卒中，那么这个心脏病会导致脑卒中发作吗？
    吴丹红：心脏病导致脑卒中发作是非常重要的个病因，而且它的发病率还不低。在所有病因中，心源性卒中占到了15%到20%的比例。我们之前有一些病人有的时候不能理解，到了医院里面，医院给他做相关的检查，最后说要给你做心脏的检查，他不接受，说我已经脑子有问题了，你为什么要给我做心脏的检查，你是不是给我多做检查。这个就是他完全不理解。现在我要来解释，心脏的疾病确确实实会导致脑卒中的发生。由于心脏本身的病变导致心脏的栓子脱落，脱落以后沿着血管往前走的时候到脑部里去，它会堵住我们的脑血管。那这样的栓子脱落，堵住我们的脑血管，就是大血管，它造成的危害是非常严重的。它最严重的状况就是导致病人死亡，再有就是导致非常严重的瘫痪、失语。这样的病人基本上后期生活质量很差，所以心源性卒中是非常重要的病因，其中房颤是心源性卒中非常重要的因素。但还有其他情况，比如说有心肌梗死或者是有心脏里面的血栓或者是有先天性心脏的疾病，有瓣膜的置换，或者是后期的疾病导致瓣膜置换，不管是生物瓣还是人工的瓣膜，它都会导致脑卒中的发生，而且发生之后危害很大的。所以如果说我们有很多的病人本身有心脏的疾病，有房颤，但是他觉得我现在感觉还可以，没有认真的去治疗它，像这种不治疗的房颤导致首次发生卒中的风险是20%，是非常严重。所以要提醒各位网友，如果心脏本身有问题的请一定要关注治疗心脏的疾病，它除了导致心脏受到损伤以外，还会导致心源性卒中，而心源性卒中又是非常危险的一种疾病，所以要重视。
    主持人：好的。我们知道任何一种疾病的治疗方案都是因人而异的，而且不同的患者有不同的治疗方法。那对于脑卒中的患者来说，通常我们有些什么治疗方法？
    吴丹红：现在这个问题是我特别想要告诉大家的，通过前面一个初步判断是否得了脑卒中的方法，接下来讲它的治疗，非常重要的一点要给大家讲的，如果一旦发生了脑卒中不管是在任何状态之下，我们一直都在说请你打120，送到有溶栓资质的医院。这个意思是什么？就是说120送到医院里面去，有非常快的速度，不会耽误你的时间。包括你到了医院里面有绿色通道，都是快速的反应。而不是你说的挂专家门诊、挂普通门诊，排队，这样会耽误。为什么我反复的要强调一定要打120呢？就是讲到了我们的急性缺血性卒中的病人，他的治疗中间有一个溶栓治疗时间窗，现在国际上公认4.5小时之内的治疗对你来说你的获益是大于风险的。我们说到的获益，就是说你这个治疗我叫溶栓治疗，静脉溶栓治疗在4.5小时之内。这4.5小时之内把病人送到了医院里面，我们快速的完成了你相关的检查和评估，如果你是适合于静脉溶栓的，我们静脉溶栓药很快的用到你的体内，血栓在很短的时间里面被药物就溶解了，那么这个病人可能他的愈后就非常好，本来你的手脚瘫痪是不能动的，但是栓子溶掉了，手脚就可以活动了，就不留后遗症。因为你的脑血管堵住了以后，脑组织受到损伤，这样的一种损伤最开始是中间有一个核心的坏死区，旁边还有很大一片，我们叫缺血半暗带，我们抢救的就是缺血半暗带。我把这个药用进去以后，这个缺血半暗带血流恢复了，这个病人损伤的就要小很多。这个是我们急性期里面最最重要的治疗，叫静脉溶栓治疗。
但是下一个我想要说的，万一这个病人来了以后他栓子特别特别的大，我静脉溶栓不成功办？下一步我们还有进一步的方法，赶紧把病人运送到DSA室，我们说的脑血管造影，给他做一个造影。那这个造影就可以帮我们非常清楚的看到他的血管到底溶栓通了还是没通。如果再没有通，在6个小时之内我们还是可以有特殊的方法把栓子给取出来。这样子取出来以后，病人的愈后也是非常好的。这就是我们为什么叫病人不要耽误，你错过了这个时间，溶栓的的风险很大，可能会出血，可能会有更严重的情况，或者是你已经脑细胞死亡了那么多，我即使把这个血管通了也不可以挽救这些脑细胞。
    主持人：不可以。
    吴丹红：对的。所以这个就是说在急性期的救治非常非常重要的。当然如果说你已经错过这个时间了，我昨天嘴巴歪了，说话不清楚了，我今天到医院看病，就是下一步的治疗了。下一步的治疗中间，最重要的就是刚才我给大家讲到的脑卒中的病因，我们根据不同的病因对病人进行治疗，这个时候送到病房来，我们就给你完善检查来找你的病因，到底是大动脉粥样硬化引起的，还是心源性的。如果是大动脉粥样硬化引起的，需要抗血小板聚集，还有他汀类药物，还有控制血压血糖。如果是心源性的我们要抗凝，如果是其他原因的，是不是可以进行手术介入的治疗。这些就是针对不同病因的治疗。我刚才说的就是你问到的得了脑卒中，我们应该怎么治疗，也就是急性期的治疗。
还有一个治疗我们叫做二级预防，也就是说我已经中过风了，我下一次还有可能再中风，我怎么预防再次中风。这个就是我们讲到的根据不同的病因，我们要对病人进行长期的，甚至是终身的治疗，会抗血小板聚集，他汀类药物等等的对病人进行治疗，当然还有康复的治疗，还有心理的治疗，语言训练的治疗。这些都是综合的。
    主持人：虽然在不同的阶段，我们都有很有效的针对性的方法来治疗脑卒中，但是大家还是希望能够有更有效的预防措施，让自己来规避这个风险。其实说到这个预防的话，预防的做法有很多，比如说每年输液两次。每年输液两次这种做法真的可以预防脑卒中吗？
    吴丹红：这个其实我觉得很多时候都是病人和病人之间传的一种方法。还有一个有是有一些他可能不是神经科的医生，他可能也是从病人那边传来的，然后他又传给另外的病人，有一些医生会这样子给病人一些建议。其实我觉得我们也不能说绝对不可以输液治疗，因为确确实实我们国家的这些中药它还是有一些活血化淤的作用，确确实实有一些病人他觉得他自己输液完了以感觉很舒服。但是我想要说的就是关于脑血管疾病的预防，就是预防下一次复发。我刚才降到了二级预防中间根据不同的病因进行治疗，这些治疗都是口服药的治疗，抗血小板聚集，还有他汀类药物抗动脉粥样硬化，抗高血压，还有糖尿病等等这些治疗，这些治疗都是终身的。我们说每年可以输两次液就可以预防脑卒中，这种说法是非常不科学的。因为至少到目前为止没有一个医学的证据来支持可以这样做，可以预防卒中。
    主持人：这是一个输液的问题。还有说吃中药预防脑卒中也挺有效的。我不知道这个说法怎么样？
    吴丹红：这些药物，输液和中药其实它真的是很有可能在一定程度上是有治疗作用的。但是我们没有大型的证据来说明肯定是用什么药，用什么量，多长时间可以减少多少，这个是没有证据的。我想要说的是我们要做的每件事情都是要遵循循证和指南，或者国内国际我们大家达成的共识来做这件事情。所以说对于脑血管病的预防还是要尝试危险因素的控制和病因的治疗，来预防他再发脑卒中疾病。我们知道输液会造成血管的损伤，而且输液会发生很危险的一种情况是输液反应，一旦出现输液反应如果抢救不及时都是会有生命危险的。还有一些病人比如说他心脏的情况不是很好，你给他大量的输液，很有可能就诱发一个心衰。所以我们并不主张说用每年两次的输液来预防再次发生卒中。我们还是主张长期的抗血小板聚集，他汀类药物，或者是心脏的疾病抗凝病因的一个治疗，来预防卒中。
主持人：对于很多疾病来说，对预防治疗来说，其实筛查的工作是很重要的。脑卒中的筛查需要来做哪些检查，请您简单的跟我们介绍一下。
    吴丹红：这个脑卒中的筛查实际上把它分为三个方面，第一个我们要看他的脑血管有没有问题，第二个我们要看他的脑组织有没有问题，第三个我们要看他的脑血流的情况有什么问题。有的时候我们很喜欢打比喻的，病人说为什么我要做这些检查，我会跟他解释，我要跟你做一个MRA、MRI，我们说的MRA就是他的脑血管，MRI就是看你的脑实质，都是对病人的一个检查。我们做MAR，我就跟他讲做MRA目的是什么，就是看这个房间里面的家具都是摆成什么样子，就是看脑血流是这个样子。病人说我已经做过一个磁共振了，为什么还要再做另一个核磁共振。另外我们做的MRA其实就是看你的脑血管，我就跟他比喻，就看那个墙壁里面藏在里面的自来水管是不是通的。我这样拍片就能看到这个房间，这个就是MRA和MRI的区别。我们需要做脑血管的检查，它可能包括无创的检查，就是磁共振的血管呈像和颈颅多普勒TCD的检查，还有头颈部的磁共振的呈像。那么有创的检查最后就可能要做脑血管造影，就是比较严重的疾病要介入了。脑血流的话就通过一个CTP，就是CT的灌注或者磁共振的灌注呈像来发现你血流的情况好不好。基本上筛查我们就是做这一些。当然我现在讲到的脑卒中的筛查并不是高危因素的筛查，而是针对这个脑血管疾病我们需要做一些什么样的检查。
    主持人：我们知道治疗脑卒中最重要的药物就是抗血小板药物了，那它有没有副作用，何时服用会比较好？
    吴丹红：在治疗的药物中间，抗血小板聚集药物确实是非常重要的。那么所有的药物其实是都有副作用的，没有说哪一个药物没有副作用，古人说的是药三分毒，它都是有道理的。那么副作用就是说看他的治疗是明显的大于副作用，我们才会选用这个药物，所以很多药物的副作用没有特别的担心，医生肯定是对你进行一个权衡，利大于弊才会选择。那么这个药物的副作用中间，对于抗血小板聚集的药物，我们最常见的阿斯匹林，它会引起的副作用比较常见的，有些病人会有皮疹，还有胃肠道的不舒服，还有腹泻、腹痛、消化不良等等。但是在副作用中间，这个因素也是要我们引起非常重视的副作用就是颅内出血和消化道出血的状况。这两个情况会导致非常危险的情况，所以我们一再跟病人强调要经常观察一下大便的颜色有没有变黑，有没有血出来，或者定期的检测一下大便，这个就是我们观察他的副作用。因为他一旦出现消化道出血或者胃出血，这个是非常危险的状况。我们之前有些病人在用普通的阿司匹林，普通的阿司匹林我们都是建议他餐后服用的。但是现在大部分病人服用的都是肠溶阿司匹林，肠溶阿司匹林从理论上来说它是不需要餐后服用的，你在餐前一小时或者是在晚上睡觉之前服用，它都有非常好的效果。因为理论上它是对肠道才会出血，它对胃的作用是比较小的。虽然这样在说，但是我们临床上还是看到了有一部分病人，阿司匹林吃下去会对胃造成一些损伤。所以我们建议如果有胃不舒适症状的病人，可以选择餐后服用。如果没有这一症状的病人，在餐前一小时服用是效果最好的，或者是在晚上睡觉前。
    主持人：如果说患者他已经在服用这个抗血小板的药物了，可是在这个过程当中又发生了脑卒中，那怎么办？
    吴丹红：这个就是有几个方面的问题，第一个就是说我们有一个名词叫做阿司匹林抵抗，他本身就在吃阿司匹林，而且他各个方面的危险因素控制的挺好的，但是他还是又发生了这个卒中。这种方法就是说可能血小板药物，他是有抵制的，你用上去不能够抗血小板聚集。这样子的话病人就出现了一个脑卒中再次发生。如果是这样的一种情况，我们需要对他进行一个检测，他是否存在阿司匹林抵抗，如果是由于阿司匹林抵抗，我们需要换另外的药物来预防他再次卒中。还有一情况，我是在吃药，我在吃抗血小板聚集的药物，但是我的血压高没有控制，我的血糖高也没有控制，这些危险因素不控制，他再次卒中的风险也是很高的，或是我心脏有栓塞，我不去管它，或是我血管有畸形，我也不去管它。那你还是有可能的，所以这个是要把它分开看的。
    主持人：好。我们前面说到血压不稳定，尤其是高血压是脑卒中一个很重要的因素。我们反过来说血压控制到多少对于脑卒中患者来说才比较合适。
    吴丹红：一般情况下我们讲到的脑卒中的病人，我们要把他的血压控制在130和80，相对来说才是比较安全合适的血压。我们知道降压的病人随着他的收缩压和舒张压降到正常范围，他卒中的风险在逐步下降。我们用数字来说话，收缩压和舒张压都下降的话，它可以让卒中的风险下降42%。而对于那种老年性的，单纯的收缩压升高的病人，他如果把收缩压降下来的话，也可以降低30%。所以降压是非常重要的。但是我们也要分开来看，有一部分病人他可能合并有严重的颅内血管狭窄或者颈动脉的狭窄，这样的病人我们还不能把他的血压降得更低，如果把他的血压降得更低的话会导致脑的灌注不足，反而会诱发我说到的血流动力学的卒中，也叫脑梗死缺血卒中。所以对这种有严重的血管狭窄的病人，我们希望能够把他的收缩压控制在130到150左右就可以了。这样对他来说是一个非常好的保护作用。所以不是说所有的病人血压降得越低越好。
    主持人：对，也是要在一个合理的区间范围之内，而且对于不同类型的患者来说相对来说有一点差异的范围标准。前面咱们说到是降血压，现在咱们说降血脂，那他汀类药物对脑卒中患者的作用，它仅仅是降血脂吗？
    吴丹红：他汀类的药物是在2006年国际范围之内有非常大型的研究，叫斯巴克研究，发表以后，告诉所有的神经科医生，他汀类药物对于脑卒中的二级预防是非常重要的药物。所以之前我们都知道它是一个降血脂的药物，调节血脂，它可以降低低密脂度蛋白，但是现在我们知道它除了有降血脂的作用以外，它还有保护血管内皮、抗动脉粥样硬化，有稳定斑块甚至可以逆转这种动脉粥样硬化斑块的作用。这些作用可预防卒中再次的发生。所以它不单纯只是一个降血脂的药物，我们有很多的病人他的血脂降到了正常范围，他就把药停掉了，他说我已经正常了，我就不吃药了。事实上它就失去了保护血管内皮和卒中再次预防的作用。所以一定要知道他汀类的药物对于脑卒中，它和阿司匹林是同样地位的作用，是不能说因为我的血脂正常，我就把它停掉了。
    主持人：而且我觉得今天做节目有一个感触，对于脑卒中来说不管是前面的预防，还是后面的治疗，都应该有一个更加长期的眼光来看待这个事情，不能说觉得一下子好了，好像所有的事情都可以放得开了，就不再注意这方面的保护保健了，其实这也是一个很大的误区。
    我们今天非常感谢吴主任能够作客我们节目当中，同时我们也感谢广大网友对于我们节目的关注。我们本期节目到这儿就结束了。谢谢大家，再见。
吴丹红：再见。